Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-02 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свойства организма культуры
<<<Л. Харрисон, провел 20 лет в странах Латинской Америки, пытаясь постигнуть причины столь медленного экономического и политического развития этих стран.

...Харрисону потребовалось много лет повседневной работы в Латинской Америке, чтобы оценить какие ценности и установка иберийской культуры тормозят движение в сторону прогресса и экономического процветания. Он пришел к выводу, что некоторые культуры не только сопротивляются прогрессу, но буквально душат его. ( Он имел в виду Гаити). Харрисон решил установить, что представляют культурные силы, благоприятствующие или подавляющие развитие творческих способностей человека. Он открыл четыре фундаментальных фактора, определяющих закрыта или открыта данная культура для новых веяний, инертна ли она или динамична:

1 – Радиус доверия. «Способность отождествлять себя с другими членами общества, сопереживать, радоваться успехам другого и огорчаться неуспехам – вот что определяет доверие. В большинстве отсталых стран радиус доверия преимущественно ограничен семейным кругом. Все, что находится за пределами семьи, обычно вызывает чувство безразличия и даже враждебности. Для такого рода обществ обычно характерны непотизм и другие виды коррупции...»

2 – Жесткость морального кодекса.
Обычно источником системы этики и морали является религия. В иудо-христианской морали человек ответственен перед Богом за все свои деяния – будь то отношения к людям или к труду. Но в разных конфессиях мера ответственности различна. Более того проступки и нарушения морали возможно или невозможно искупить. Отсюда в разных культурах индивидуальная ответственность личности очень разнится.

3 – Использование власти.
«В Латинской Америке власть традиционно воспринимается как лицензия, право на обогащение….Если кому-то этот стереотип покажется
оскорбительным и необоснованным, пусть он поразмышляет о том, почему типичный президент латиноамериканского государства покидает свои пост чрезвычайно богатым человеком…»

4 – Отношение к труду, новаторству, богатству.
В отсталых странах к труду относятся как к повинности. Работают чтобы жить. В динамических – живут чтобы работать.
Новаторство воспринимается как угроза установившейся стабильности, как ересь. Отношение к богатству определяется ложной концепцией, что богатство существует в неизменном количестве, и его только перераспределяют. Следовательно, экономическое процветание другого воспринимается, как лишение тебя куска. Успех соседа – это угроза твоему благополучию. В динамической культуре богатство понимается, как постоянно прирастающая величина, прирабатываемая трудом, и поэтому исключающая сам феномен перераспределения.>>>
http://av-rybin.livejournal.com/242377.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]timur0@lj
2010-12-02 03:33 (ссылка)
четвертый пункт какой-то мутный. конечно, если считать, что "жить, чтобы работать" - однозначное благо (по мне так скорее зло), тогда из участия в этой крысиной гонке и получается любовь что к новациям (средство вырваться вперед), что к богатству (как метрике процесса - "если ты такой умный, то почему такой бедный?"). отрицание этой позиции не требует отрицания всех ее компонентов и история показывает, что были самые разные сочетания - к примеру, средневековые цеховые корпорации и то же средневековое отношение к ростовщичеству - богатство богатству рознь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]schegloff@lj
2010-12-02 03:38 (ссылка)
Если "жить, чтобы работать" - однозначное зло, то автор такого высказывания - из отсталой страны. Эмпирический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]timur0@lj
2010-12-02 03:45 (ссылка)
Тогда будем считать Австрию отсталой страной. Я не о себе, а о:

Мой учитель Оскар Хейнрот часто шутил: "После крыльев фазана-аргуса, темп работы людей западной цивилизации -- глупейший продукт внутривидового отбора". И в самом деле, спешка, которой охвачено индустриализованное и коммерциализованное человечество, являет собой прекрасный пример нецелесообразного развития, происходящего исключительно за счет конкуренции между собратьями по виду. Нынешние люди болеют типичными болезнями бизнесменов -- гипертония, врожденная сморщенная почка, язва желудка, мучительные неврозы, -- они впадают в варварство, ибо у них нет больше времени на культурные интересы. И все это без всякой необходимости: ведь они-то прекрасно могли бы договориться работать впредь поспокойнее. То есть, теоретически могли бы, ибо на практике способны к этому, очевидно, не больше, чем петухи-аргусы к договоренности об уменьшении длины их перьев.
===
Конрад Лоренц "Агрессия (http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно верно
[info]schegloff@lj
2010-12-02 03:50 (ссылка)
Надо только уточнить, что написано это было 50 лет назад, и к тому же человеком, побывавшем в плену на территории отсталой страны.

Отсюда и неявное предложение людям вернуться в более естественный облик фазана-аргуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно
[info]ext_290910@lj
2010-12-02 09:34 (ссылка)
= Надо только уточнить, что написано это было 50 лет назад, и к тому же человеком, побывавшем в плену на территории отсталой страны.

Отсюда и неявное предложение людям вернуться в более естественный облик фазана-аргуса. =

Вас не затруднит доказать, что Оскар Хейнрот был в советском плену? Или хотя бы читать цитату, прежде чем писать ответ?

А вообще-то, если работа - однозначное благо - то зачем европейцы напридумывали машин, которые за них работают?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]eldhenn@lj
2010-12-02 03:53 (ссылка)
А при чём тут спешка? Речь шла про работу, а не про спешку.

(Ответить) (Уровень выше)

определение
[info]ex_kosilova@lj
2010-12-02 05:59 (ссылка)
Если в стране люди считают, что жить, чтобы работать - зло, то эта страна называется отсталой. Определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]idvik@lj
2010-12-02 06:38 (ссылка)
В общем согласен, но тут засада,что под работой все понимают разное.
Например работа -для многих это то что приносит деньги. Отсюда Жить- что -бы зарабатывать деньги. Или Работа на дядю, всю жизнь работать выполняя цели вполне безумного работодателя.
Не знаю может слово труд лучше. Один человек делал много хорошего,полезного для себя и окружающих-и начал жаловаться,что ему трудно.
Ему сказали, что это наверно хорошо потому что раз трудно-значит он трудится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]leonid_b@lj
2010-12-02 08:06 (ссылка)
Это совершенно разные слова - "работа" и "труд". работать может что угодно, но трудиться может только человек.
Кто не верит, пусть предствит себе объявление "Туалет не трудится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]idvik@lj
2010-12-02 08:26 (ссылка)
Да согласен я тоже хотел подчеркнуть это различие,но неумело.
Как человек приходит к психотерапевту, и говорит психотерапия работает, конечно она работает и приносит результат.
А вот молитва можно ли сказать,что она работает.
Или так -логика работает. Рациональность трудится над созданием логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определение
[info]gouriev@lj
2010-12-03 22:01 (ссылка)
да, интересное противопоставление.
вот еще к тому же: "работа" однокоренна с слово "раб"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: определение
[info]emdin@lj
2010-12-02 08:46 (ссылка)
И тогда эта страна наживает огромные долги и получает кредит из налогов, которые платят глупые жители другой страны, которые это злом не считают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз напротив, очень ЯСНЫЙ пункт
[info]ivan_babicki@lj
2010-12-02 20:06 (ссылка)
"Если "жить, чтобы работать" - однозначное зло, то автор такого высказывания - из отсталой страны. Эмпирический факт."

По одному пункту точно не определишь. Вот если человек, скажем, любит маму, работает для виду, спит с женщинами для удовольствия и исповедуется бесплатно - тогда всё совсем ясно. Если он любит животных, работает для удовольствия, спит с женщинами для виду и исповедуется за деньги - тоже ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 03:55 (ссылка)
последствия отношения к работе как к повинности очевидны: во-первых, вы сами страдаете всё то время, что ею занимаетесь (а это огромный кусок жизни), во-вторых, вы занимаетесь ею с неохотой, а значит некачественно, и от этого страдают другие - итого имеем всеобщее страдание; и понятно, что исходя из отношения к работе как к неприятной необходимости трудно понять другое отношение - оно кажется нелепостью, даже идиотизмом; между тем обратная установка видит в работе призвание (человек рождается, чтобы выполнить опред. миссию, требующую труда и умения) и удовольствие, даже блаженство, со всеми вытекающими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-12-02 04:20 (ссылка)
"работа как повинность" и "жить, чтобы работать" - два полюса. для того, чтобы отрицать один, не обязательно принимать второй. хорошо, когда работа такая, что дает возможности для самореализации (к слову, у меня - такая). а если нет? грузчик, дворник, рабочий на конвейере "живут, чтобы работать"? я могу понять "поколение дворников и сторожей", но у них явно цель была в другом. дворник не обязан относиться к своей работе как к повинности, но ограничивать его только ею в смысложизненном плане - по меньшей мере глупо, а тезис прозвучал именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 04:28 (ссылка)
я не уверен, что это именно полюса, т.к. не вижу возможности для промежуточных состояний

что касается работы дворником и проч., то тут возможен ещё и такой выход: Для тех занятий, которые необходимы в общем процессе, но не обладают самостоятельной притягательностью, речь идёт о создании условий, когда человеку по душе, если уж не само дело, то во всяком случае место работы, команда, к которой он причастен. Иными словами, если невозможно любить частное, то надо сделать всё, чтобы предметом любви стало общее, чтобы человеку нравилось участие в этом общем. Подметать храм - совсем не то же, что подметать сарай. В храме даже уборщик чувствует свою высокую миссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-12-02 04:45 (ссылка)
Возможен еще и такой выход: вывезти в джунгли или тайгу, держать под охраной, рассказывать о скором конце света. Многие проникаются сознанием миссии и работают ударно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-02 04:55 (ссылка)
в об-ве, где к работе относятся как к повинности, едва ли найдётся достаточн. кол-во тех, кто сможет организовать такой вывоз, охрану, да ещё столь вдохновенный и убедительный рассказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-12-02 06:38 (ссылка)
Приятн. читать столь убедительн. объясн-ия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -