Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-17 08:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эволюция зла
Следите за ру4ками - техническая тема тихо-тихо мала-мала становится этической: стоит человеку задуматься и заговорить, как из его переднего многопроходного отверстия начинает изливаться нечто, имеющее отношение то к злу, то к добру - самым интересным образом

http://infowatch.livejournal.com/177213.html
<<<Ведя борьбу, многие информзащитники подразумевают, что пользователь – на их стороне. Что ему всегда хочется защититься от злохакеров, вирусов, "большого брата", сбоев, кражи личности и прочего. И что можно всегда рассчитывать на его поддержку. А на самом деле это не всегда так.

Рядовой пользователь – он не обязательно на светлой стороне. Иногда – на тёмной. В зависимости от того, кто из них обеспечит ему более лёгкую жизнь, меньше беспокойства и больше красивостей. «В гробу я видал вашу безопасность! – орёт раздосадованный юзер. – Не знаю никаких троянов, никаких вирусов, никакого спама не знаю и знать не хочу! Они мне жить не мешают. А вы постоянно пристаёте. То вам ботнеты мерещатся, то какие-то порты закрыть... Отстаньте уже наконец!»

А ведь верно. "Тёмные" к нему не пристают. Ни с портами, ни с обучением.

Если вы в ИТ больше десяти лет, то, конечно же, помните тот переломный момент, когда вдруг исчезли зловредные вирусы. Раньше каждый из них норовил файлы стереть, диск отформатировать, а то и BIOS перепрошить. И вдруг – как отрезало. Зловреды куда-то исчезли (или потерялись на общем фоне), зато расплодились трояны, шпионы и агенты ботнетов. Они относятся к зараженному компьютеру бережно, рачительно используют его ресурсы, не злоупотребляют, не мешают пользователю смотреть порнушку да играть в игрушки. Это и называется клиентоориентированность. Освоили вирмейкеры эту технологию: любят пользователя, берегут, не волнуют.

Бывшие охотники перешли к скотоводству. Больше не надо бегать, высунув язык, по полям и лесам, загоняя добычу. "Добыча" теперь мирно пасётся возле дома, привязанная за верёвочку. Её надо время от времени подоить и постричь. И домашним овечкам с курочками тоже лучше, чем диким. Никто их не гоняет, не подкарауливает. Кормят и защищают. Переход от охоты к скотоводству – закономерный этап развития цивилизации. Ибо никаких минусов, сплошные плюсы.

Вредоносные программы, злохакеры, кардеры и спамеры перестали убивать свои жертвы, предпочитая их стричь. Понемножку, но постоянно. Жертвам это явно понравилось. Владелец затрояненного компьютера предпочитает не знать, какой паразит живёт на его машине. Банк предпочитает списывать 0,5% на кардерские мошенничества и не напрягаться.

А как ведут себя по отношению к пользователям "светлые рыцари"? Порты блокируют. Учиться заставляют. Угрожающие надписи вместо порносайтов показывают. Активный контент вырезают. Покупку антивирусов навязывают. А порой и отключают вовсе "по подозрению". Не пора ли пересмотреть тактику?

Комментарии:
- Да, антивирус должен стать агентом по всем вопросам - по вирусам, обновлениям, обучению, копирайту, рекламе, порнографии, цензуре, родконтролю и т.д. А заодно и социологические опросы проводить. Если после этого останется вычислительная мощность - продавать её учёным.

- надо осознать, что цель юзера – не бороться со злом а жить в свое удовольствие,
если антивирусная программа жрет четверть ресурсов компа и периодически задает юзеру дурацкие вопросы типа "эта программа хочет изменить некий ключ в регистре" – с точки зрения юзера эта "защита" ничуть не лучше вируса
опять же, стоит различать конфидециальные данные вообща и те данные, утечка которых может нанести реальный вред
а с в борьбе с деструктивными вирусами, по идее, должен помочь грамотный бекап.

- Тактику уже много лет назад предложил зав. отделом Линейного Счастья НИИЧАВО Ф.С.Киврин: вселить в комьютер бессметрную душу, веселую и работящую. Но с инстинктом самосохранения.

- Ответ врага последует незамедлительно. В ботнетовский троян будет вселён бес.

- > Не пора ли пересмотреть тактику?
В смысле, если кто спамит или ддосит, - штрафовать и отрубать инет нахрен до излечения? Давно пора.
Инфекция на компе должна доставлять неприятности носителю, а не только окружающим. Если этого не делают "тёмные", придётся "светлым" взять это на себя.
Я, кстати, считаю, что от вирусов девяностых годов пользы было больше, чем вреда. Как от прививки.
- Причем по правилам игры в доброго и злого следователя, штрафовать и отрубать нафиг инет должен не тот человек, который приходит и помогает пользователю защитить свой компьютер. Этот дядька из ИБ должен восприниматься как лучший друг, спасающий от злого дядьки upstream, который так и норовит отрубить инет и штраф выписать.

- Светлые рыцари просто должны свалить оттуда, где им не рады. Вот и вся тактика.
Если блокировка портов, резка контента, антивирусы и прочие мероприятия делаются на предприятии, по инициативе руководства и на деньги владельца, то все недовольные могут написать коллективное письмо в спортлото. Дома могут хоть имя хоста рутовым паролем прописать. Я и слова не скажу.

- Тут ведь какой парадокс: тот, кто может - не хочет, кто хочет - не может. Заражённый не страдает, страдающий не заражён.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 03:11 (ссылка)
Да. Но ведь чарующее зрелище - из пустяка, из ничего, без единого плана и творчесокго интереса люди сами выговаривают, один фразу скажет, другой - никто за язык не тянул - а кто обеспечивает единство замысла? Чей разум там стоит в начале, чтобы все пели как по нотам? Что-то вроде моды, интересов, стиля мышления, современного мировоззрения. Достаточно эту вот считающуюся несуществующей штуку наладить - и миллиарды людей будут создавать страж-птиц массово и не сговариваясь. Вот тут http://afranius.livejournal.com/130044.html видно, что политики работают топором - буквально штучно провокаторов нанимают, приказы милиции надо отдавать, сыгрывать работников и вообще видны грязные руки режиссера. А тут - чистый интеллект, сам по себе создающий страж-птичку, потому что у интеллекта такие установки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как-то это... Тово...
[info]leonid_b@lj
2010-12-17 04:37 (ссылка)
Что же получается, на разум и добрую волю людей надеяться особенно не стоит (если хочешь чего добиться в жизни)?
Или, иначе выражаясь, получается, что никогда деструктивное начало не было так сильно, как сейчас, когда массам людей поручили жить, как им угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 04:57 (ссылка)
Я бы сказал совершенно иначе. Сейчас практически не понятно, какими должны быть "добрые" действия. То есть люди рисуют рядом два зла - скажем, зло противное и зло неизбежное - два разных вида - и сокрушаются6 вот беда, и то делаешь, и это - а все получается зло.
Добро же - как мне кажется - выглядит совершенно иначе.
Сейчас люди ошалели и им кажется. что добро - это то. что приносит пользу, так что антивирусные программы, которые покупают - это добро.
Если же немного протрезветь и всерьез отнестись не к словам "деньги" и "антивирусы", а к слову "добро" - мне кажется. станет понятнее, что тут вообще не было речи о добре, а каким оно должно быть - разговор особенный. Интересный. Я бы сказал (нарываясь на суждение. что я - идиот) - что добро не может быть безадресным. Вот когда, к примеру, приходит к тебе хороший человек (назовем его рыцарем) и изничтожает вирусы у тебя на компьютере - это добро. А когда ты покупаешь, преследуемый навязчивой рекламой, плохую программу, которая многому мешает и т.п. - это не добро, это необходимое зло, примененное против зла противного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]1master@lj
2010-12-17 04:59 (ссылка)
Применение мухобойки - это добро или зло? А изготовление?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то это... Тово...
[info]leonid_b@lj
2010-12-17 05:09 (ссылка)
Это - очень сложный вопрос, хотя ответ для меня никогда не представлял особой сложности (очевидно, вследствие какого-то сильного внутреннего недостатка всего).
Если добро исходит не от человека, а является законом Вселенной, то в человеческом мире оно обязательно должно быть адресным, приложимым к человеку, исходящим от человека, приходящим к человеку.
Если же добро - это интересы и польза людей (как конкретных, так и вообще людей), то о конкретных людях можно особенно не беспокоиться, бросать добро в массы, как штуки ситца. Они разберутся сами, будучи разумными и сознательными.
... Но рыцари уничтожения вирусов - это хорошо придумано... Орден такой... Да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 07:54 (ссылка)
Боюсь, это не так. Ну, то есть. вот мне кажется. что это не так. Бросаемое в массы очень легко на лету становится не добром. Стоит мОлодец с штуками ситца и мечет - из рук улетает добро, а в толпу падает уже зло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то это... Тово...
[info]leonid_smetanin@lj
2010-12-17 19:15 (ссылка)
Нету такого абсолютного и безадресного "добра" и нету неких "интересов людей вообще". Даже семь заповедей и те вполне конкретны и сугубо адресны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то это... Тово...
[info]staerum@lj
2010-12-17 05:52 (ссылка)
Имунная система и все связанные с ней проблемы, выходит, необходимо зло. Чтож. Тогда и любая самоорганизация приводит только к противостоянию двух начал, которые оба хуже? Ох, жизнь зла.
А спасемся мы только выходом из вечного сансарного цикла, не иначе.
"У гностиков демиург — творческое начало, производящее материю, отягощенную злом", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]misha_makferson@lj
2010-12-17 07:06 (ссылка)
Без имунной системы мы просто умрём. Вирусы к примеру в основном она и держит, лечатся они плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]staerum@lj
2010-12-17 07:52 (ссылка)
Мы просто умрем. Вирусы, кстати, при этом умрут вместе с нами.
Останутся только те, на кого вирус не сработал или тот, кто был заражен каким-то ослабленным штаммом. И все сначала. Дальше понятно?

У меня создается ощущение, что проблема тут не в реальности, а в разуме и его умении находить паттерны там где их нет. А что значит есть и нет тогда. Ох, сложный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то это... Тово...
[info]buddha239@lj
2010-12-17 09:54 (ссылка)
А бесплатный антивирус - добро?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то это... Тово...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-17 14:00 (ссылка)
я этого не говорил.

Боюсь, чтобы это спросить, надо меня не понять

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -