Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-27 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Учение
http://www.expert.ru/expert/2010/50/ob-odichanii/ http://ivanov-petrov.livejournal.com/1583726.html
[info]bigbelka@lj
Дима, автор этой статьи стандарта по всей видимости не читал. А я вот не поленилась и прочла.
Для младших классов особых изменений не нашла. Разве что в том, что школу обяжут представлять план работы во внеучебное время. то есть план работы бесплатных кружков. А так же план работы с детьми-инвалидами. И, соответственно, потребуют отчета.

На счет кружков и инвалидов присутствует также в стандартах на среднюю и старшую школу. Причем в обязательном порядке и часы отводятся. Кроме того, часы для работы с инвалидами могут быть скорректированы в любую сторону по медицинским показателям. Практически все патриотическое воспитание, о котором много шума, вынесено в работу кружков. Так же о кружках говорится, что они должны реализовывать художественное воспитание или давать возможности профессиональной подготовки.

Еще слова о патриотизме звучат в описаниях таких предметов как история, обществознание, русская литература и "Россия в Мире".
Стандарт обучения до девятого класса содержит в качестве обязательных все учебные предметы, которые сейчас существуют в школе. Обязательные экзамены проводятся по Русскому языку, Истории России и Математике и двум предметам по выбору. Причем один естественно научный, другой гуманитарный. Школа на свое усмотрение может добавить экзамен по родному (нерусскому) языку Мы сдавали два обязательных (русский и математика) и два по выбору, нерегламентированно, хоть физкультуру. По новому проекту экзамена по физкультуре нет. То есть, на этом этапе требования к знаниям скорее повышаются.
Количество уроков по моим расчетам, вытекающим из указанной допустимой нагрузки в стандарте, составляет 6-7 уроков в день при 5-дневной неделе.

Что нового. Школа имеет право вводить дополнительные предметы в соответствии с выбранным профилем (типа второй язык, танцы какие-нибудь, профессиональное обучение и т.д. и т.п.) или более углубленно изучать те же самые на свое усмотрение и по договоренности с родителями на 25% от учебного времени. Описания требующихся знаний вполне соответствуют существующим учебным программам.

Вот со старшими классами тут да, революция. Но насчет отсутствия половины уроков - бред полнейший. по указанной нагрузке получаются все те же 6-7 уроков в день. Действительно, обязательными для всех являются физкультура, БЖД и Россия в мире. Не могу не согласиться с тем, что о здоровье школьников и их безопасности надо заботиться вне зависимости от их профиля обучения. Россия в мире, если отбросить шелуху по стандарту являет собой интегративный предмет, включающий в себя историю России в связи со всемирной историей, географию России в связи со всемирной географией и что-то типа истории искусства России. Это неплохо, но имхо, очень много зависит от конкретного учителя (директора школы), как он стандарт применять будет.

Все остальные предметы разделены на блоки. Один из блоков представляет собой дополнительный предмет по усмотрению школы, остальные сформированы из школьных ныне существующих предметов. Из каждого блока старшеклассник может выбрать 1-2 предмета на свой вкус по совокупности - 7. Имхо, маловато. Я бы сделала 9-10. Но в защиту разработчиков могу сказать, что каждый блок содержит интегративный предмет, который дает представление обо всех перечисленных. 3-4 предмета из 7 изучаются как обычно (программа соответствует ныне существующим). А 3-4 более углубленно, чем они изучаются нынче. Итог - ЕГЭ по выбору. Это обязательный блок. То есть, никто не запретит школьнику посещать больше предметов, меньше нельзя. Ни о какой платности дополнительных предметов я речи не увидела, хотя не исключаю, что такая лазейка оставлена, я все же не юрист. Фактически это соответствует текущему положению дел. Потому что, скажем, такого предмета как "Русский язык", когда я училась, в 11 классе просто не было, а в 10-м, по-моему 1 час в неделю предусматривался. В моей профильной гуманитарной школе - был, а в обычных не было. Ставились только оценки за грамотность сочинений. Теперь есть, но по выбору. Причем, как ни крути, а один предмет связанный с изучением Русского языка выбрать придется. Также как придется выбрать по одному предмету, связанному с математикой, один иностранный язык, одну естественную дисциплину... А три четыре предмета учить очень пристально. Мы в старших классах готовились к поступлению и учили "свои предметы", остальные - лишь бы как.

Спорные моменты, конечно, есть. Но, в целом, мне проект скорее нравится. Кстати, он разработан не депутатами, конечно, а серьезными учеными.
Что же до уровня нынешних поступающих в ВУЗы - ужасающий, конечно.

Но я думаю тут две основные причины, не связанные с собственно учебными программами.
1. за такую зарплату как у учителя мало приличных людей работают. Или фанатики, или троечники. Фанатиков, как водится, мало.
2. В ВУЗы сейчас поступают практически все в силу демографии. В этом году ВГТУ не набрал платных групп, ВСЕХ взяли на бюджет. И всех дотянут до дипломов, потому что иначе придется нагрузку препам резать. В Союзе в ВУЗы шли далеко не все и был конкурс.
А такое положение дел с ЕГЭ, имхо, проистекает вот откуда. ЕГЭ сам по себе - серьезный экзамен. По крайней мере по математике. Я к нему школьников натаскивала. А школа не учила своих учеников. И тут его ввели. Конечно, учителя сами решали задачи, лишь бы не было двоек, чтобы скрыть реальное положение дел!

[info]gouriev@lj
Я провел небольшое расследование.
Первая критическая публикация была в Московском Комсомольце. http://www.mk.ru/politics/article/2010/12/15/552456-patriotam-znaniya-ne-nuzhnyi.html
После этого грохнули "либеральные" СМИ. http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml http://echo.msk.ru/news/734532-echo.html и наш любимец Привалов.
Между тем МК - издание с проверенной "желтой" репутацией, можно ль полагаться на достоверность их материалов? Но, видимо, в идеологической борьбе все средства хороши. Я всегда с симпатией относился к либеральной идее, но такие методы мне совсем не нравятся. И напомнили весьма нехорошие времена.

Выдержано прокомментировало ситуацию newsinfo
http://www.newsinfo.ru/articles/2010-12-21/obrazovaniye/745444/

А Газета взяла интевью у автора стандарта - Кондакова.
http://www.gzt.ru/topnews/education/-vospitanie-grazhdanina-i-patriota-vazhnee-/339849.html

Имеется, кстати, и отчет Единороссов по состоявшемуся заседанию
http://www.edinros-rm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1798:2010-12-15-19-05-50&catid=1:latest-news&Itemid=1

Теперь немного посчитаем... Для преподавания требуемого стандартом круга знание требуется не менее 2100 часов за 2 года. Так что ты, Женя, абсолютно права, это 6-7 уроков ежедневно. Учитывая еще и домашние задания (или их теперь нет?), ни о каком внешкольном или послешкольном патриотическом или ином воспитании не может быть и речи.

С другой стороны, количество предметов действительно снижается в двое, с 18-20 сейчас до 10.
Но... самое главное не это. Самое главное, как эти 2100 часов будут распределяться между 3 обязательными "воспитательными" предметами, 4 научными предметами на "базовом" уровне и 3 научными предметами на "профильном" уровне. Этого-то в стандарте и нет. Как нет и конкретного перечня знаний, которым должны овладеть школьники. Так что стандарт - что дышло.

А в остальном... К "специализации" (изучению на "базовом" или "профильном" уровне) у меня пока-что отношение неопределенное. Что понравилось, это "навыки поиска и оценки информации", "проведения самостоятельных исследований" и "самостоятельный проект". Это "по-американски", но это как раз у них хорошо.

Типа вот написал странного, малообдуманного, но времени потратил изрядно, посему сделаю кросспост - не пропадать же ему в закрытых архивах МоегоМира.

вот еще 2 шибко умные ссылки, прозвучавшие в другом журнале http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=20&id_article=948
http://www.orenipk.ru/rmo_2009/rmo-pred-2008/1blok/11gos.html

там, помимо прочего (хорошего, в том числе), признается, что стандарт принципиально не фиксирует набор знаний, которым должны овладеть учащиеся. важнее некоторые личностные качества, например, "умение самостоятельно учиться". оно конечно, можно только приветствовать, но как же без знаний-то?
самостоятельно учиться - это задавать вопросы и искать ответы на них, а чем меньше знаешь, тем меньше возникает вопросов... да и ответы где искать? сейчас все больше и больше ищут их в Википедии, написанной такими же недоучками. это, правда, уже совсем другая история. в общем, я слишком отстал от жизни,
чтобы это переварить...

> В ВУЗы сейчас поступают практически все в силу демографии.
Или по причине большого числа ВУЗов. Тут по ящику был сюжет, в некоем нецентральном университете читали классификацию и конструкцию летающих тарелок внеземного происхождения. А студенты все хавали за чистую монету.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

вот, собственно, сам текст стандарта
[info]halomea@lj
2010-12-27 16:25 (ссылка)
Обязательная часть основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 40 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, – 60 % от общего объѐма основной образовательной программы среднего (полного) общего образования

В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта)
и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:

1. русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);
2. иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);
3. общественные науки (обществознание, история, география
экономика, право);
4. математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);
5. естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);
6. курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору
образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).
Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и
три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне.

Текст слишком невнятен, чтобы его можно было интерпретировать однозначно. Мысль о "платности" родилась из этого разделения на 40 и 60% - так как государство, в принципе, оплачивает лишь то, что само заказывает.
То, что к обязательным предметам отнесены только физ-ра, обж и непонятная "россия в мире" - тоже смущает. В Израиле, например, обязательный госзаказ, который минпрос предъявляет школам, - это, в первую очередь, математика и английский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-27 16:57 (ссылка)
спасибо
не могу сказать. что я понимаю. Если будет платная школа... М-да. Это совсем другие игры. Тут ведь, кроме прочего - если уж клиент платит, то вроде бы он и заказывает музыку. Например. контролирует качество и программу. Где такие учителя. за которых имеет смысл платить? Да и ... В общем, трудная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тоже не могу сказать, что понимаю.
[info]halomea@lj
2010-12-27 17:09 (ссылка)
Только практика покажет, зачем вообще создавался этот документ.

А уж как там даны требования по предметным курсам - это совсем что-то запредельное. Сформулировано так, чтобы мысль о возможности проверить выполнение этих "требований стандарта" даже в голову не могла придти. Например, в результате изучения географии в школе предполагается получить такие вот результаты:
1) сформированность знаний о составе современного комплекса
географических наук, его специфике и месте в системе научных дисциплин,
роли в решении современных научных и практических задач;
2) владение умениями использования географического мышления для
вычленения и оценивания географических факторов, определяющих
сущность и динамику важнейших природных, социально-экономических и
экологических процессов;
3) сформированность комплекса знаний о целостности географического
пространства как иерархии взаимосвязанных природно-общественных
территориальных систем;
4) владение умениями проведения учебных исследований, в том числе
и использованием простейшего моделирования и проектирования
природных, социально-экономических и геоэкологических явлений и
процессов - и т.д.

А экономику будут преподавать, чтобы на выходе получить
«понимание роли экономики в человеческой истории, особенно в истории XX–XXI вв.: экономика как условие воплощения мечты человечества о свободном времени», а также
«Понимание того, что сегодня не столько традиция индивидуальной морали, сколько этика институтов (социальная этика) консолидирует народ, интегрирует социум».

Заниматься интерпретациями этого документа и дискуссиями по его поводу, по-моему, просто бессмысленно - не для того он писан, чтобы люди его читали и понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не могу сказать, что понимаю.
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-27 17:30 (ссылка)
Эх, а вот это действительно неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]misha_makferson@lj
2010-12-28 05:20 (ссылка)
>Тут ведь, кроме прочего - если уж клиент платит, то вроде бы он и заказывает музыку

а то во вполне платных ЖКХ клиент много заказывает музыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-28 06:34 (ссылка)
ваша правда
читаю bars_of_cage

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]bigbelka@lj
2010-12-28 16:41 (ссылка)
В том же стандарте внятно указано что будет финансироваться из бюджета. Инвариантная программа (те самые сорок процентов) и вариативная программа (предметы по выбору в количестве семи штук). Мысль о платности не имеет под собой, имхо, никаких оснований, кроме чисто психологического страха перед всеми нововведениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-28 16:46 (ссылка)
спасибо. а то множество раз слышал эту трактовку о платности, но не знал степень обоснованности. Значит, нулевая обоснованность. просто пугалка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]bigbelka@lj
2010-12-28 17:01 (ссылка)
Чтобы точно не возникало сомнений, цитата:

Финансово-экономические условия реализации основной
образовательной программы среднего (полного) общего образования
должны:
обеспечивать государственные гарантии прав граждан на получение
бесплатного общедоступного среднего (полного) общего образования;
обеспечивать образовательному учреждению возможность исполнения
требований Стандарта;
обеспечивать реализацию обязательной части основной
образовательной программы среднего (полного) общего образования и части,
формируемой участниками образовательного процесса, включая внеурочную
деятельность;

То есть и кружки - тоже!
Почитать целиком можно в последнем разделе проекта этого стандарта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]gouriev@lj
2010-12-27 17:04 (ссылка)
текст написан в достаточно общих словах,
так что вся конкретика перемещается в "учебные программы" -
суть не стандарт и не закон, а подзаконные акты, которые
мало кем контролируются и которых можно принимать по семь
на дню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]halomea@lj
2010-12-27 17:13 (ссылка)
конечно, только практика покажет, зачем этот документ вообще создавался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]gouriev@lj
2010-12-27 18:21 (ссылка)
практика показала... но было уже поздно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-27 17:18 (ссылка)
> так как государство, в принципе, оплачивает лишь то, что само заказывает.

то есть предположить, что государство готово поддержать и математики и филолога, что бы он себе не выбрал, почему-то нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]halomea@lj
2010-12-27 17:25 (ссылка)
можно. можно предположить все, что хочется - текст позволяет. вопрос, зачем там эти 40% и 60%, остается открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-27 17:29 (ссылка)
В смысле, зачем в тексте явно обозначены доли? Например для того, чтобы не возникало вопросов, сколько часов на что.

Вот товарищ выше (gouriev, из поста) не увидел этих цифр и пишет:

Но... самое главное не это. Самое главное, как эти 2100 часов будут распределяться между 3 обязательными "воспитательными" предметами, 4 научными предметами на "базовом" уровне и 3 научными предметами на "профильном" уровне. Этого-то в стандарте и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]gouriev@lj
2010-12-27 18:00 (ссылка)
спасибо. правда, не углядел.
значит, прав Привалов ?
вместо 18 образовательных предметов будет 10, из которых
40% - воспитательного характера, и только 60% -
собственно образовательного?
т.е. уровень образовательной составляющей падает на 70% ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очепятка
[info]gouriev@lj
2010-12-27 18:03 (ссылка)
уровень объем

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-27 18:13 (ссылка)
Ну, во-первых, измерять образование количеством предметов немного смешно. Было бы здорово хотя бы не числами меряться, а списками. Ещё круче -- списками с расчасовкой. А то количество предметов это как-то совсем мимо. Общее же количество уроков не сильно падает?

Во-вторых, чёрт его знает. Может я не совсем прав. Я тоже прикинул, сколько там государственных предметов, а сколько остальных, засомневался. Надо посмотреть, в каком контексте эти числа встречаются.

С другой стороны, обязательных предметов newsinfo называет пять:

Без альтернативы останутся только "Основы безопасности жизнедеятельности", "Физическая культура", "Искусство или предмет по выбору образовательного учреждения", "Индивидуальный проект" и "Россия в мире"

И, в общем, не все они воспитательные. Но совсем не понятно, что за проект, и что за исскуство.
А тех -- семь. Так что может 40-60 и не такое страшное распределение.

Да, вы извините, я, к сожалению, не могу содержательно с вами дискутировать, так как мне мучительно лень обращаться к первоисточнику. Предчувствия подсказывают мне, что он написан как-то так, что понимать его непросто, и читать скорее всего не очень интересно. А поскольку от моего мнения в данном случае мало что зависит, мне проще его толком не иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]gouriev@lj
2010-12-27 18:16 (ссылка)
типа того.
мне тоже надо будет еще перечитать, и не знаю, когда.

вот так мы все не имеем, а в результате нас имеют.
или наших детей, что значительно хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]fat_crocodile@lj
2010-12-27 18:24 (ссылка)
Понимаете, для того чтобы иметь нормальное мнение надо как минимум быть в курсе текущей ситуации. Кроме слова "ужасна" я про неё ничего не знаю, а тут нужно как-то подробнее.

Нужно знать, что за стандарты работают сейчас, как выполняются и т.п.

Нужно что-то понимать про детей, потому что если не понимать, можно от широты души загрузить им университетскую программу по всем предметам. Под лозунгом "больше -- лучше".

Я по всем этим пунктам совершенно мимо. Ну прочитаю я этот стандарт, ладно. Сравнить я его могу только с "идеальным стандартом у меня в голове". Это немного не то.

Так что я бы предпочёл послушать разумных живых школьных учителей, может быть позадавать им вопросы. Мне кажется, в данном случае они должны быть в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, собственно, сам текст стандарта
[info]gouriev@lj
2010-12-27 19:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -