Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-06 06:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неандертальцы варят кашу
http://antropogenez.ru/single-news/article/47/
<<<В зубном камне неандертальцев Спи 1 и Спи 2 было обнаружено большое количество гранул крахмала, которые авторы определили как относящиеся к корневищам водяных лилий (кувшинок). Кроме того, найдена по крайней мере одна гранула сорго или близкого к нему растения (сорго - это такой злак), а также некоторые другие неопределенного вида. Конечно, пока что нельзя делать выводов о том, какой процент данные продукты составляли в общем рационе неандертальцев. Главное: теперь можно с уверенностью сказать, что и в Европе неандертальцы не были 100-процентными мясоедами.

И в теплом климате Леванта, и в холодной Северной Европе неандертальцы использовали в пищу разнообразные растительные ресурсы, и даже, как выясняется, варили их (по крайней мере, это делали ближневосточные представители Homo neanderthalensis). Более того, учитывая, что финики, бобы и ячмень созревают в разное время, можно предположить, что у шанидарских неандертальцев практиковался сезонный сбор урожая для разных растений. Короче говоря, неандертальцы использовали сложные и разнообразные пищевые стратегии: и на крупных животных охотились, и финики с бобами собирали, и кашу варили, т. е. в этом плане они ничуть не хуже современных им сапиенсов, да и многих нынешних племен охотников-собирателей

По мере того, как появляются новые методы исследования палеоантропологических находок, нам продолжают открываться новые и неожиданные стороны жизни наших ископаемых родственников. Что ждет впереди? Неандертальское сельское хозяйство?>>>
http://www.pnas.org/content/early/2010/12/17/1016868108
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/diet/calculus-henry-2011-plants.html


В общем, насколько я понимаю, всё новые подтверждения - это был отдельный разумный вид, с речью, культурой-религией и разными формами хозяйства, и один вид съел другой вид. Как это у нас принято.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bogomilos@lj
2011-01-06 11:48 (ссылка)
Ещё раз благодарю. Скажите, а каков вообще был ареал неандертальцев? Т.е. с так наз. "синантропами" всё ясно — древние люди в пещере пекли в золе и ели головы обезьян, а недобросовестный антрополог выдал эти печёные черепа за останки предков человека. Но "синантропы" эт как бы отдельный вид, а где, помимо Европы и Центральной Азии, найдены останки и следы материальной культуры неандертальцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieffff@lj
2011-01-06 12:05 (ссылка)
"Скажите, а каков вообще был ареал неандертале ьцев?"

"Т.е. с так наз. "синантропами" всё ясно — древние люди в пещере пекли в золе и ели головы обезьян, а недобросовестный антрополог выдал эти печёные черепа за останки предков человека."

:)
С "синантропами" между прочим всё далеко не ясно. То что Вы сейчас пересказали - это если честно ерунда полная, антропологический бородатый анекдот. Синантропы вполне реальны, это азиатский материковый подвид Homo erectus, а никакие не "печёные головы обезьян". Мы сейчас готовим каталог по эректусам, там будет подробный обзор по синантропам, их найдено много.

" Но "синантропы" эт как бы отдельный вид, а где, помимо Европы и Центральной Азии, найдены останки и следы материальной культуры неандертальцев?"

"Неандертальцы" - понятие расплывчатое. Есть "классические неандертальцы" в узком смысле - они обитали в Европе, на Ближнем Востоке, возможно еще кое-где в Азии (самая восточная находка - Тешик-Таш). Их популяция оценивается всего-то в несколько тысяч особей (причем это стабильная численность популяции).
И есть "неандерталоиды" или "палеоантропы". Т.е. в широком смысле, грубо говоря стадия "после эректусов" и "до сапиенсов". Создатели мустье и подобных культур среднего палеолита. Тогда сюда входит и вся Африка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-01-06 12:19 (ссылка)
По неандертальцам ясно, спасибо. Но ведь они были достаточно мобильны.

А по синантропам я читал (простите, за давностью лет библиографией не порадую), что Тейяр-де-Шарден раскапывал в Китае пещеру, реально слушившую для жилья древним людям, и предъявил научной общественности останки своих "синантропов" со следами термической обработки и проломленным сводом черепа. Во время 2-ой мировой войны эти артефакты остались на территории Китая и бесследно исчезли.

Объяснение давалось такое: в пещере обитали древние люди, употреблявшие в пищу ископаемый (вероятно, полностью истребленный людьми) вид крупных обезьян, останки которых и продемонстрировал Тейяр-де-Шарден. Что в этой истории не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieffff@lj
2011-01-06 12:34 (ссылка)
Неандертальцы может быть были и мобильны, но на других территориях их останки не найдены.

"Что в этой истории не так?"

В этой истории ВСЁ не так :)
Нашел синантропов вовсе не Тейяр-де-Шарден. Вообще, там копалось очень много народу. Вид Sinanthropus pekinensis описал Блэк в 27-м году. Находки в пещере Чжоукоудянь сделаны в 17 слоях. В самых верхних слоях найдены и сапиенсы. Синантропы же найдены ниже. Датируются они где-то 300-600 тысяч лет назад. В это время никаких других "древних людей", кроме собственно синантропов, в Китае не обитало.
Большая часть находок утеряна при перевозке в Японию, так что в основном они известны по качественным слепкам. Несколько находок сделано уже после 2-й мировой войны.
В том что синантропы - это вид Homo, ни один вменяемый антрополог не сомневается.

Единственное, что верно в Вашей истории - возможные следы каннибализма на некоторых находках. Но кто там кого жрал - неизвестно, точно не сапиенсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-01-06 12:41 (ссылка)
По неандертальцам. Могли не сохраниться или ещё не найдены. В большинстве случаев природные условия не позволяют сохраняться останкам людей дольше даже не пары тысячелетий, а даже пары сотен лет. Я сам в детстве нашёл каменное рубило довольно примитивного вида около реки Оредежь, но никаких костей и проч. материальных следов рядом не было.

По синантропам. Спасибо, впредь не буду повторять чужие глупости :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieffff@lj
2011-01-06 12:47 (ссылка)
"По неандертальцам. Могли не сохраниться или ещё не найдены."

Могли. Впрочем, копают уже давно и тщательно. По нашим подсчетам, всего найдены останки более 600 особей. Это наиболее изученный вид гоминид. И налицо его сильная специализация к холоду. Так что вполне естественно что ареал смещен на север.

А где Вы ждете найти неандертальцев? На Дальнем Востоке? В Австралии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-01-06 13:07 (ссылка)
Да вообще-то не очень и жду. Но объективно - где угодно. Потому, что мобильные немногочисленные группы могли (даже при чрезвычайно низкой культуре мореплавания) перемещаться куда угодно. А уж по суше-то точно куда угодно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieffff@lj
2011-01-06 13:25 (ссылка)
Ну в общем получается, что сапиенс оказался самый мобильный. А неандертальцы сидели себе в Европе, только когда уж совсем холодно стало, некоторые на Ближний Восток перебежали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -