Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-06 06:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неандертальцы варят кашу
http://antropogenez.ru/single-news/article/47/
<<<В зубном камне неандертальцев Спи 1 и Спи 2 было обнаружено большое количество гранул крахмала, которые авторы определили как относящиеся к корневищам водяных лилий (кувшинок). Кроме того, найдена по крайней мере одна гранула сорго или близкого к нему растения (сорго - это такой злак), а также некоторые другие неопределенного вида. Конечно, пока что нельзя делать выводов о том, какой процент данные продукты составляли в общем рационе неандертальцев. Главное: теперь можно с уверенностью сказать, что и в Европе неандертальцы не были 100-процентными мясоедами.

И в теплом климате Леванта, и в холодной Северной Европе неандертальцы использовали в пищу разнообразные растительные ресурсы, и даже, как выясняется, варили их (по крайней мере, это делали ближневосточные представители Homo neanderthalensis). Более того, учитывая, что финики, бобы и ячмень созревают в разное время, можно предположить, что у шанидарских неандертальцев практиковался сезонный сбор урожая для разных растений. Короче говоря, неандертальцы использовали сложные и разнообразные пищевые стратегии: и на крупных животных охотились, и финики с бобами собирали, и кашу варили, т. е. в этом плане они ничуть не хуже современных им сапиенсов, да и многих нынешних племен охотников-собирателей

По мере того, как появляются новые методы исследования палеоантропологических находок, нам продолжают открываться новые и неожиданные стороны жизни наших ископаемых родственников. Что ждет впереди? Неандертальское сельское хозяйство?>>>
http://www.pnas.org/content/early/2010/12/17/1016868108
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/diet/calculus-henry-2011-plants.html


В общем, насколько я понимаю, всё новые подтверждения - это был отдельный разумный вид, с речью, культурой-религией и разными формами хозяйства, и один вид съел другой вид. Как это у нас принято.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2011-01-06 17:19 (ссылка)
Если я правильно понимаю, за пределами Европы (немного расширенной, включая Израиль и Малую Азию) никаких неандертальцев не было. И вообше никого не было - эректусы вроде к моменту экспансии сапиенсов вымерли сами собой.

То есть- неандертальцы были только в Европе ледникового периода и постепенно исчезли с окончанием ледникового периода и экспансией сапиенсов.

То есть такой холодоустойчивый вариант, вроде белых медведей или мамонтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2011-01-06 18:49 (ссылка)
Если я правильно понимаю, за пределами Европы (немного расширенной, включая Израиль и Малую Азию) никаких неандертальцев не было.
А вот здесь же, в другой ветке знающий человек об этом специально говорит:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1594868.html?thread=79696884#t79696884

То есть- неандертальцы были только в Европе ледникового периода и постепенно исчезли с окончанием ледникового периода
Не проходит. Самые поздние находки европейских неандертальцев - это где-то, если не ошибаюсь, 28 тысяч лет. А ледник начал (начал!) отступать тысяч так 12 лет назад. Так что исчезли они намного раньше даже намеков на окончание ледникового периода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2011-01-07 01:54 (ссылка)
Ну хорошо. Сапиенсы оделись получше и вытеснили морозоустойчивых.

Кстати, у сапиенсов первая экспансия была не через Синай в Европу, а через Баб-эль-Мандебский пролив в Йемен, и затем по побережью Индийского океана, пересекая проливы, до Новой Гвинеи и Австралии.

То, что нынешние йеменцы смуглее остальных арабов (а йеменские евреи смуглее всех остальных евреев) - это следы той экспансии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2011-01-07 10:27 (ссылка)
Вот да, меня тоже интересует: если в Австралию сапиенся пришли гораздо раньше, чем в Европу, то не транзитом же они туда прибежали. По всей дороге должны были остаться популяции сапиенсов. Что с ними сталось и куда они делись?

Пяабо нашел у папуасов примерно ту же долю "неандертальских" генов, что и у европейцев и китайцев. Значит, где-то по дороге они с неандертальцами все-таки встречались. А где и что это были за неандертальцы?

Ну хорошо. Сапиенсы оделись получше и вытеснили морозоустойчивых.
Что вытеснили - это очень похоже, хотя есть и другие гипотезы. Что для этого пришлось одеться получше - ну наверное.

А вот куда и когда все-таки подевались африканские неандерталоиды? И почему сапиенсы, скрещиваясь с неандертальцами в Евразии (нечасто, но регулярно), не делали этого в Африке?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -