Почему, как раз сердце с сосудистым пучком. Монголы так овец забивают: разрезают шкуру под ребрами и диафрагму и рукой вырывают сердце.
Ну и на верхнем рисунке по-испански подписано "corazon" :-)

К тому же желудок таким красивым жестом одной руки не выдернешь, он же с обоих концов крепится.

что подписано везде "сердце", это понятно. Что испанцы считали, что вынимали сердце - тоже понятно. Я думал, рисовали это не испанцы.

однако испанцы наблюдали процесс

вот это я не помню. Не скажете, где описано?

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice_in_Aztec_culture#Discussion_of_primary_sources

Кортес говорит - "их сердца и внутренности". Однако понятно, что имеется в виду под источниками испанцев.

Так подписывали тоже не испанцы. Авторы испанских глосс были сами же индейцы.

То есть нет никаких оснований полагать, что это было не сердце - все источники согласованно говорят одно и то же, и индейская традиция, и находки и пр.
Тогда понятно.

По-моему, тоже сердце с куском аорты (или верхней полой вены). Вынимают нижним доступом, через брюшину и диафрагму, что, конечно, удобнее, чем резать ребра.

если я правильно Вас понял, можно сказать так: режут-то живот, но то, что в руке - сердце. - Я вижу, что в руке сердце, причем изображаемое символически. А вот как режут - вроде бы. Хм. Ну, не знаю. Я не соображу, с чего возникло убеждение, что это вырезали сердце. Что так записывали происходящее христиане, из своей символической системы - это понятно, но откуда уверенность, что они правильно понимали.

То, что в руке - достаточно плотный орган характерной формы (округлый, сужающийся с одного конца, на другом - отросток или трубка). Какой похожий орган можно достать из такого разреза? Желудок - полый мешок. Целая печень побольше, кусок печени с воротной веной - его еще вырезать правильно надо, чтобы был такой формы, и в любом случае печень слишком дряблая. До почек далеко и к ним глупо подбираться спереди. Кусок легкого? Можно, конечно, но как-то странно. Сердце подходит лучше всего.

В руке-то да. Насчет разреза - именно так легко доставать сердце, широко разрезав живот? И на последнем рисунке то, что в руке - я бы сказал, полый мешок. Как раз.

Ну да. Если цель - не оперировать на сердце, а именно вытащить его - снизу удобнее всего. Широкий разрез всегда удобнее узкого. Одним разрезом вскрыл брюшную полость, другим - диафрагму, и сердце буквально у тебя в руках.

понятно

Но начинать выдирать внутренности могли именно с желудка.
Отсюда, собственно, и пошло хрестоматийное "путь к сердцу лежит через...": ведь многие испанцы только в Южной Америке и увидели впервые секцию, а в самой Испании такие опыты не поощрялись.

да вот дело в том, что я сильно сомневаюсь, что даже испанцы, будь они очевидцы, могли бы уверенно сказать, что именно вынуто. Врачи - да, а так... Не знаю.

Или крестьяне. У свиньи или овцы, скажем, сердце от желудка тоже сильно отличается.

Вы правы. Опыт вскрытий у них был невелик, а вот опыт потрошения - очень даже.

ну да: им и сравнивать было особо не с чем - не мастера они были в сравнительной гистологии

мне тут верно сказали - крестьяне, скотину резали, очень даже понимали отличие желудка от сердца

а и то справедливо

Примерно так оно и выглядело судя по изображениям и скульптуре.

На каком последнем рисунке?

Вот сейчас поискал - существует хирургический доступ к сердцу через диафрагму, и, когда еще практиковали прямой массаж сердца, некоторые хирурги рекомендовали трансдиафрагмальный доступ, как более удобный.

ничего себе. массаж

Да, сейчас делают непрямой массаж, а в середине 20-го века был прямой. Есть такая забавная книжка - How We Die - проф. Нуланда. Она начинается с эпизода из его студенческих лет, когда в палате у пациента остановилось сердце. Он достал набор для торакотомии (это было стандартное оборудование, хранившееся в палате именно для таких случаев, как сейчас дефибриллятор), вскрыл грудную клетку и начал массировать сердце. Как ему и рассказывали на занятиях, сердце при фибрилляции желудочков на ощупь было похоже на клубок дождевых червей.

Если помните, у Кира Булычева в "Тайне третьей планеты" проф. Селезнев делает такой массаж Третьему Капитану.

:-O там еще и третий капитан был?

Разумеется. В "Двух капитанах" было два капитана, а в "Тайне третьей планеты" - три.

Помимо прочего, вынутый желудок повиснет в руке пустым мешком.

да, понятно, что не туго набитым кульком, как на верхних картинках

Ну, поскольку сердца вынимали не просто так - а складировали в специальных священных сосудах, то у испанцев, которые потом разоряли эти храмы, была масса случаев разобраться.

а это где сказано?

Да хоть у Кортеса. И, по-моему, у де Ландо.

Напоминает старый анекдот про плюшевуюAURITULUS (http://ohuennoe.info/4469-dajte-mne-pozhalujsta-von-tu-krasnuyu-plyushevuyu.html)

анекдот отличный

и фото вот это:



вот как третий лишний-то проявляется

там же детально описан процесс - и следы на ребрах оттого.
чтобы достать сердце через грудную клетку, надо долго трудиться, а тут раз - и готово.

а где детально описан?

а по вашей же ссылке.
там внизу абзац о характерных повреждениях на ребрах етсетера.

а, понял

То, что это сердце, доказано известиями источников, которые сообщают, что вырывали сердца. Вы напрасно ожидаете анатомически точного изображения сердец: в иконографии жертвоприношений (например в Ваших примерах это картинки 1 и 2) чаще всего изображают не сердце как таковое, а логограмму СЕРДЦЕ (которая выступает как иконографический элемент). А логограмме к этому времени 1500 лет и она сильно стилизована.

да, стилизацию-то я вижу.
То есть осведомленные люди, врачи, к примеру - видели и свидетельствоали?

Желудок по консистенции примерно как тряпочка, тем более отрезанный. Это не он. Про доступ тоже выше правильно написали.

понял

Вы пологаете, что это разрезание низа живота подобно харакири, т.е.
уничтожение японск. хары ( кит. дань тянь) - энерг. центра?

нет, я мне это в голову не приходило. Я просто не знаю. Я и про связь харакири с энергетическими центрами не знал.

на востоке много теорий, связанных с медитациями и боевыми искусствами, что в зоне приблизит. 10 см. ниже пупка находится энерг. центр организма. Поэтому и знаменитые практики дыхания животом.

нет, про чакры и нечто про такую энергетику я слышал. Мне не приходило в голову ни сопоставить харакири с этими делами, ни думать о южноамериканских жертвоприношениях так вот конкретно-энергетически. Для начала мне бы надо знать, как те индейские ребята представляли себе энергетику. Дело в том, что Кастанеда и ёоги, говоря грубо, совпадают не на сто процентов - так что нельзя сразу уверенно полагать, что у всех одинаковы представления об этих невещественных делах.

я думаю Кастанеда - это другая песня)


Все древние народы, верующие в богов, практикующие шаманизм,жертвоприношения,
наверное, объединяли тело и душу как единство.

Их энергии - это боги, духи и демоны, конечно они у всех разные. Я тоже не знаю, как майя, ацтеки, инки представляли себе энергитич. уровни человека, это интересная тема.