Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-29 13:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
внутрительный отбор
Клетки тела человека часто обновляются, в течение немногих дней-месяцев почти весь человек оказывается выстроен заново. В организме существуют мощные средства контроля, все клетки непрерывно проверяются на соответствие норме, и множество не прошедших отбор уничтожается. Именно так организм препятствует распространению соматических мутаций. Всякие иммунные реакции против внешней заразы - кажется, едва ли не дополнительное качество по сравнению с огромной системой самораспознавания и самоутверждения клеток - когда все кандидаты прокачиваются на нормальность, а прочих лизируют либо специальные клетки-киллеры, либо встроенные в саму клетку программы самопроверки и самоуничтожения. То есть сам по себе организм непрерывно умирает и чтобы жить - всё время очищает себя от сломавшихся клеток, или готовых сломаться - там вроде под нагрузкой испытывают, и кто слабоват - дает неверный ответ и уничтожается.

Это так. Но очень странной была бы мысль, что организм возник благодаря этому жесткому ситу. Он не мог бы без него существовать, это одна из основ многоклеточности - а то бы многоклеточный организм не мог существовать. Но контроль выбраковывает лишних, а чтобы появлялись новые жизнеспособные и нормальные клетки - для этого служит совсем иной механизм. То есть организм все время себя просеивает-перебирает и отсекает лишнее, но у него имеется особый механизм порождения жизнеспособных клеток, и этот механизм не сводится к контролю. Есть отдельные механизмы поддержания нормальности.

А вот есть люди, которые объясняют правильные мысли - естественным отбором. Что, мол, мозг порождает всякие мысли, а отбор оставляет правильные. Еще есть люди, которые считают, что нейроны соединяются с помощью естественного отбора. Мол, отростки растут во всех направлениях, соединяются как попало, а потом из этой случайной путаницы всякие проторения связей и размыкание ненужных создают правильные сети. А еще есть люди, которые говорят, что в социальной жизни случайность поставляет материал, множество способов поведения, а рынок поставляет контроль, отсеивает ненужное, отчего должны получаться правильные цены и правильные действия. То есть, точнее, что получается - то и называется правильным.

Возвращаясь, - следует полагать, что ежели навалять кучу клеток, а потом жестко и убийственно всех неправильных уничтожать, то можно сделать какую жизнь человеческую. Есть старая история о вечном двигателе. Человек придумывает: поставим на ракету пушку и будем с кормы палить огромными ядрами, а отдача будет толкать ракету, и так всё время. Ему устало говорят: но надо иметь бесконечный запас ядер. Он говорит: да, я это продумал. У ракеты с пушкой всего одно ядро, оно крепится на цепи, пушка стреляет - а потом ворот подтягивает ядро обратно. Совсем усталые люди говорят неутомимому оптимисту: да, и тогда ракета будет двигаться обратно к ядру. Он отвечает радостно: да, я это продумал, тут штука в том, что стреляем мы резко, а подтягивать ядро будем очень медленно.

Так вот, естественный отбор недостаточен для объяснения существования организма - надо что-то еще, хотя он присутствует. Но для возникновения жизни, мысли, правильных форм деятельности считается необходимым иметь только естественный отбор. Потому что в головах действует глобальный эволюционизм. Говорят, что на предбиологической стадии просто отмирали те варианты, которые не были жизнеспособны, которые не могли быть запомнены, а вот верные варианты отбирались, самозапоминались и стали основой жизни. Только медленно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-29 17:30 (ссылка)
Вы со мной согласились, что есть два значения объяснения. Один - о механизме, как получилось. Другой - о строении. Скажем, я держу в руках часы и спрашиваю: как это получилось? Один ответ: есть рынок, потребность в часах, складывается цена, магазин закупает партию, а я имею деньги, могу купить и прочая. Это ответ, но я имел в виду другое: почему, скажем, часы тикают, отчего у них столько=-то делений, как достигнут равномерный ход стрелок. На это ответов нет, причем на языке рынка и денег такие ответы вообще нельзя дать. Может показаться, что про организм - не исторические вопросы. Это не так. Скажем, я могу про часы хотеть узнать, как сложилось деление именно на 12 частей на циферблате, всегда ли было так, откуда повелось. Так же и про организм - меня могут интересовать вопросы его устройства, как оно сложилось в истории. На эти вопросы никакая речь с использованием слов из теории ЕО не отвечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если я ещё не надоел
[info]zlyuk@lj
2011-01-30 09:48 (ссылка)
>> "На эти вопросы никакая речь с использованием слов из теории ЕО не отвечает"
так ли это? неужели нет внятного рассказа, как получилось, что у первых многоклеточных пошла дифференциация тканей и возникли такие-то органы, а с переходом на сушу ласты стали лапами и позвоночник подобрался и т.п.? в самом деле полный молчок?
есть ещё такой вариант- рассматривать ЕО на уровне форм, одним из свойств которых является схема онтогенеза. конретный организм тогда объясняется как становление формы, возникающей путём ЕО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если я ещё не надоел
[info]ivanov_petrov@lj
2011-01-30 10:56 (ссылка)
Э,то речь в рамках сравнительной анатомии, эволюционный сценарий. Об отборе там разговора нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если я ещё не надоел
[info]starik_x@lj
2011-02-05 19:19 (ссылка)
а Вы не могли бы пояснить?

Хорошо, сравнительная анатомия просто указывает на сходства органов на разных этапах эмбриогенеза, но не объясняет, "почему так". Но ведь естественный отбор на Ваш вопрос "вот кошка, как она получилась?" именно что проследит кошкино развитие назад в олигоцен до возникновения первых felidae, и проч. Это ли не будет ответом на то, как получилась кошка?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -