Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-28 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демократия и мировоззрение (1)
«Теория демократии обладает принудительной силой по отношению к нашему мышлению, поскольку кажется нам логичной. Но теории кажется нам логичными потому, что развивают наши метафизические гипотезы. Следовательно, теория демократии логически неизбежна для нас в той мере, в какой описываемое ею общество структурно похоже на мир, предполагаемый нашей имплицитной метафизикой.

Наша метафизика – это атомистическая и номиналистическая вселенная, родившаяся в ходе интеллектуальной революции 17-18 веков. Вместе с классической механикой сложились и логические предпосылки современной демократии, которая кажется нам неизбежной постольку, поскольку мы мыслим атомистически и номиналистически»

Копосов, Хватит убивать кошек!

Дальше – о традиции либеральной мысли: общество состоит и равных изолированных индивидов. «Либерализм нуждался в индивиде, помысленном максимально абстрактно, до вхождения в какие бы то ни было общности. Только такие абстрактные индивиды могут быть равны. Но для того чтобы антиинтуитивная (поскольку противоречащая жизненному опыту) идея абстрактного индивида стала основой социальной модели и источником логических интуиций, разум должен быть определенным образом «воспитан»…»

Кажется, очень интересный взгляд, мне не нравятся только небольшие оттенки. Я бы не ставил теорию политического устройства в зависимость (жесткую) от устройства мироздания – мне кажется, они в равной степени являются детьми одного мировоззрения. То есть один и тот же ход мысли привел и к «демократии», и к номинализму. А иначе надо объяснить, с чего вдруг люди придумали номинализм.

Другая шероховатость – демократия здесь мыслится едва ли не как синоним «равенства». А в ней есть и другие смыслы.

Но в целом связи схвачены, как мне кажется, верно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2005-07-28 10:35 (ссылка)
Согласен.

Сама по себе теория Копосова любопытна. Она подчеркивает и оттеняет. Судя по всему, мы ведь уже давно ушли от атомизма - как в естественных науках, так и в неестественных. Мы уже прошли и через марксизм и через даже постмодернизм - уже убили и Бога и аффтара, и человека. Что такое человек мы даже и не знаем - о чем, среди прочего, свидетельствует дискуссия об абортах на недавних страницах. Из всего этого возникает вопрос - не пережиток ли демократия, не рудимент ли?

С другой стороны, я часто думаю, что демократия вытекает просто из Золотого правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 10:53 (ссылка)
Не делай другому, чего не хочешь себе?

Я сказал примерно то, что демократия - это ситуация. Вы сказали. что она вытекает из Золотого правила. Значит ли это, что Правило ситуативно, а вовсе не всеприменимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-07-28 11:11 (ссылка)
Я оставляю за тобой право выбора и голос, поскольку хочу, чтобы ты оставлял его за мной.

Да, мне кажется, что это правило ситуативно. Точнее, оно может превратиться в другой вариант -
Я не оставляю за тобой права голоса и готов к тому, чтобы ты не оставлял его за мной.

Вот, к слову, что я недавно вычитал из дневников Кафки:
«Одно из четырех условий, предложенных гуситами католиками как основа для объединения, заключалось в том, что все смертные грехи, к числу которых относились «обжорство, пьянство, разврат, ложь, клятвопреступление», должны караться смертью. Одна партия требовала даже предоставить право любому совершить казнь, если он обнаружит, что кто-нибудь запятнал себя один из названных грехов.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 11:18 (ссылка)
Угу. Смертные грехи будут только у мертвых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 11:21 (ссылка)
Насчет того. что Правило - всегда, как-то сомневаюсь. Есть ситуации. когда работает "буду делать что хочу и считаю нужным. и мне нет дела до других" и "буду делать то. что для тебя хорошо, и мне нет дела, будешь ли ты поступать так же". Другие ситуации - другие правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-07-28 13:32 (ссылка)
Излагаю мысли по поводу:
Действуя, человек с необходимостью смотрит на себя одновременно с двух точек зрения - с личной - с точки зрения моей, Игоря Крутикова точки, моих желаний, потребностей, забот - и с другой, безличной - откуда я вижу себя в качестве просто безымянного представителя, члена какого-то класса, какой-то группы, класса - в пределе - всего человечества.

Золотое правило - просто определенная формулировка этого второго взгляда. Я думаю, за исключением социопатов, этот второй взгляд - способность видеть себя со стороны - присутствует всегда и является одним из необходимых компонент человеческого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-28 13:42 (ссылка)
Может быть... Мне этот взгляд сильно непривычен. Я бы, будучи спрошен, сказал бы, что этот безличный взгляд не для всех характерен... Но, конечно, всерьез не задумывался, людей не опрашивал, а полагать самого себя типичным представителем - меня никто не уполномочил. Может оно и так, как Вы сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-07-29 00:38 (ссылка)
Интересный разговор.
Итак, имеем три высказывания.
Я бы расположил их по нарастанию-убыванию так:
1)буду делать что хочу и считаю нужным и ме нет дела до других
2)Буду делать то, что для тебя хорошо(неплохо),надясь что ты будешь делать то что для меня неплохо.
3)буду делать то, что для тебя хорошо и мне нет дела будешь ли ты поступать также.

То есть кантовский закон (2)будет в золотой середине между двумя крайними.

Казалось бы от 1 к 3 убывает эгоизм и нарастает альтруизм.

Но интересно что наиболее безразличными к мнению другого являются именно крайние, т.е 1 и 3.
Причем 3 может на практике очень просто перейти в 1, если "Я" уверит себя что то, что он хочет - он хочет именно для того, чтоы принести пользу Другому, а что по этому поводу думает сам Другой-не важно.

Например ситуация - ребенок, залюбленный родителями "для его же пользы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-29 02:44 (ссылка)
Это всё так, только Вы сравниваете все три правила, будто они универсальные. А мне они кажутся - все три - частичными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-07-28 18:08 (ссылка)
Что такое человек мы даже и не знаем - о чем, среди прочего, свидетельствует дискуссия об абортах на недавних страницах.
Из того что не существует консенсуса в определении легального статуса пограничных состояний между человеком и не человеком не следует что мы ( кстати, кто это такие? ) не знаем что такое человек вообще.
И кто это "мы" которые проходили через марксизм?


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -