Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-02-23 08:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наука - сила
http://iph.ras.ru/page50689323.htm
Москалев И.Е.

Сети научных коммуникаций: междисциплинарный подход
«Время интенсивных школьных и университетских реформ является одновременно временем интенсивной работы над классификацией знаний и наук» Stichweh R. 1984
...университет начал выполнять вполне определенную институционализирующую функцию по отношению к дисциплинарной структуре современной науки.
...«Идея нового образования и науки после 1800 г. связана скорее с понятием «наука», а не множественностью наук» Stichweh R. 1984

В 1807 г. Фихте предложил заменить профессиональное образование в университете общим образованием, позволяющим выявить внутренние взаимосвязи в пределах всего научного знания. Идеи Фихте легли в основу университетской программы Гумбольта (Коллинз Р. С. 840).


То есть эти люди - Гумбольдт, Фихте - определили то, как сложена наука 19 века, в значительной мере - еще 20 века.

Потом, в середине 20 века, произошла революция в образовании - появились университеты нового устройства. Из них течет новое институциональное устройство науки. Это важно понимать - прежней науки и прежнего университета больше нет, это одноименные понятия, имеющие иные функции и иное устройство.


Штихвей утверждает, что в XIX–XX вв. наука начала эпохи модерна трансформировалась в операционально замкнутую автопоэтическую систему.
Операциональная замкнутость означает в данном случае то, что все составляющие (компоненты) науки определены процессом производства истины. Действительно, наука сама производит все свои элементы, из которых она же и состоит, а основным продуктом науки является знание. При этом не существует никакого другого языка, кроме языка науки, чтобы говорить о знании и не-знании и производить различие между ними. Таким образом, даже наше мнение о не-знании и «еще-не-знании» определено научной теорией и научной дисциплиной.


Все эти мысли много короче и яснее сказал Щедровицкий. Наука есть машина по производству истины. Нет смысла спрашивать, что такое истина. Истина - это то, что производит наука. Есть такая социальная машина, она забирает людей и ресурсы, урчит, плюется, вздрагивает - и с одного края получается такой набор брикетов, на них написано: "Истина". Никакой другой истины наука не знает. Любые иные представления об истине - вненаучны, то есть противонаучны, то есть не-истинны.

Кому не нравится - должен понимать, на что он идет. Наука сейчас считается единственной рациональной силой в обществе, силой, дающей обществу возможности выживать, надеждой всех сил человечества, познающих окружающую реальность. Вне науки - только маргиналы, со своими чириканиями в каждой голове. Внутри науки - ни один ученый не примет и не поддержит не-научную деятельность, даже только познавательную деятельность. Это будет поход с личными силами против мощнейшего социального института. Более того - это будет личное восстание против того, что до сих пор большинство людей считает добром. И, на секунду, добро-не добро, но миллиарды наличного населения кормятся из рук науки. Выступление против - вообще-то выступление против силы, которая кормит миллиарды людей.

"Просто хотеть понять истину" - это больше не безобидное личное занятие. Да, впрочем, это и никогда не было безобидным личным занятием.


Во второй половине ХХ в. научная работа перестает быть отвлеченным от интересов общества поиском новых идей. Любые научные проекты требуют поддержки общественных институтов. Появление высокотехнологичных и наукоемких проектов определило основные стратегии научного поиска. В научных проектах постиндустриального общества (конец ХХ – начало ХХI в.) появилась сильная социогуманитарная составляющая.

...Рассматривая научные дисциплины с точки зрения теории организации социальных систем, можно сделать вывод, что дисциплинарная наука внутри каждой дисциплины имеет сетевую структуру, характеризующуюся такими свойствами, как:
– децентрализованное управление;
– неформальные отношения;
– горизонтальные связи;
– самоорганизация.


Stichweh R. Zur Entstehung des modernen Systems wissenschaftlicher Disziplinen: Suhrkamp, 1984.
Stichweh R. Wissenschaft, Universitat, Professionen: soziologische Analysen. Fr. a/M.: Suhrkamp, 1994.
Luhmann N. Okologische Kommunikation: kann die moderne Gesellschaft sich auf Okologische Gefordungen einstellen? Opladen: Westdeutscher Verlag, 1986.
Коллинз Р. Социология философий. Глобальная теория интеллектуального изменения. Новосибирск: Сибирский хронограф, 2002.

Другое дело, что ничего особенного. В мире социальных сетей что может быть самым обычным наказанием? Исключение из социальной сети. Если вернуться взглядом и посмотреть на описанную дисциплинарную организацию науки, можно легко увидеть, кто именно и как будет осуществлять санкции. Чтобы не было глупых фантазий о кровавой гебне и инквизиции. Сейчас такие выделенные сотрудники не нужны, самообслуживание, всё своими руками.


(Добавить комментарий)

набор брикетов, на них написано: "Истина"
[info]ptica_ga@lj
2011-02-23 03:44 (ссылка)
"Вне науки - только маргиналы, со своими чириканиями в каждой голове."

Тем не менее, несмотря на штамп "лженаука", Петрик например получил немалое финансирование на свою "Чистую воду". И в штате МЧС числятся экстрасенсы и астрологи.
С другой стороны просторы интернета дают большие возможности для вненаучных поисков истины и пропаганды её, для познавательной деятельности с целью поглощения этой самой внесистемно полученной свободной и независимой истины.

(Ответить)

мизантропический взгляд =)
[info]anton71@lj
2011-02-23 05:26 (ссылка)
истина - побочный продукт науки. а цель - "решать проблемы" и "сверхприбыля". за это государство или частные фонды оплачивают поиски истины - вместе со всеми прилагаемыми к нему в довесок чиновниками и шизофрениками. и даже создают атмосферу поклонения вокруг.

сие сложилось не так давно. еще 3-4 века назад наука была равноправным конкурентом магии, но потихоньку стала выбираться вперед. химия стала важнейшей наукой после обещания ГАЗОВ... а уж когда физики пообещали БОМБУ, то стали самыми главными в государственных интересах.

интересно, а какое направление научного поиска сейчас самое-самое в смысле финансирования? медицинские исследования или астрономия?

(Ответить)


[info]zimales@lj
2011-02-23 06:24 (ссылка)
Конечно, истинная машина по добыче истины - я знаю что ничего не знаю, - абсолютно ненаучна, не накормит и самого её носителя, этой машинки. Которую Сократ звал разумом.))

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2011-02-23 07:13 (ссылка)
>Все эти мысли много короче и яснее сказал Щедровицкий. Наука есть машина по производству >истины. Нет смысла спрашивать, что такое истина. Истина - это то, что производит наука. >Есть такая социальная машина, она забирает людей и ресурсы, урчит, плюется, вздрагивает >- и с одного края получается такой набор брикетов, на них написано: "Истина".

Сильно. А как с целеполаганием? Истина она зачем? Неужели для только для того, чтобы кидая брикеты истины в топку машины Технология на выходе получить тёплые ватерклозеты и пылесосы с управлением по Wi Fi? Или истина она сама себе зачем? Просто ценность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 07:18 (ссылка)
Наоборот. Там сначала стоит "зачем". Деньгодатель определяет, чо он хочет. И вводит желания в машину. Она ему, как положено науке, выдает средства для достижения цели. То есть к самой машине вопрос о цели обращать как-то странно - поговорите с вилкой, зачем она. Но человек может всякую там вилку-топор приспособить и чтой-то сотворить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2011-02-23 07:31 (ссылка)
> Кому не нравится - должен понимать, на что он идет.

Частичное возражение.

Разные люди по-разному представляют себе, что такое наука и истина.
Они опираются на разные сети. Наука (и общество, вообще) это не одна сеть,
а много разных - вложенных и пересекающихся.
Любой тип истины культивируется какой-нибудь сетью.

А борьба с крупными корпорациями это не исключение, а правило.
Люди даже с налоговой инспекцией воюют, а уж с общественным мнением и подавно.
> ... выступление против силы, которая кормит миллиарды людей.
Нормально. Так и в жизни бывает.
Люди воюют с природой, которая их кормит.
Экологи воюют с промышленностью, которая их кормит.
Налоговики, чиновники воюют с предпринимателями, которые их кормят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 07:32 (ссылка)
в общем, да. Но лучше представлять, с чем связываешься.

(Ответить) (Уровень выше)

Вне науки - только маргиналы, со своими чириканиями в к
[info]adlov@lj
2011-02-23 08:44 (ссылка)
Рассел в свое время развил довольно стройную неоницшеанскую теорию, в которой из культа разума следовал сверхчеловеческий статус ученого, служащего исключительно истине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вне науки - только маргиналы, со своими чириканиями в
[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 08:47 (ссылка)
Теорию внутри головы развивать можно. Но при попытках произнесения -


поговори
мне
ещё!

(это должен быть отдельный текст - что происходит с людьми, которые пытаются следовать истине вопреки научному сообществу. Текст грустный, надо сказать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вне науки - только маргиналы, со своими чириканиями в
[info]adlov@lj
2011-02-23 08:53 (ссылка)
Ницшеанство как тема для обсуждения может привлекать миллионы, но как образ жизни всегда подходило жалкому меньшинству, во все времена, под различными названиями )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2011-02-23 09:48 (ссылка)
Истина - это то, что производит наука.
Наука слишком часто отбрасывает свои результаты и движется дальше, чтобы считать истиной то, что она производит.

(Ответить)

"Мир вращается вокруг
[info]ext_248727@lj
2011-02-23 11:20 (ссылка)
создателей новых ценностей, незримо вращается он, но вокруг комедиантов вращается народ и слава"

Полезно не забывать, что большая часть вышеописанной плюющейся машины это комедианты и есть. И вокруг них мир не вращается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мир вращается вокруг
[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 11:28 (ссылка)
О! Мир, стало-быть, умеет различать? Верно оценивать - по вненаучным критериям? Наука не умеет отличать - а откуда же у мира сведения?

(Умоляю Вас, не говорите, что из практики. Я в последнее время много пострадал, не вынесу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мир вращается вокруг
[info]ext_248727@lj
2011-02-23 14:14 (ссылка)
Выбор между плюющейся машиной и вращаюшимся миром, конечно, вопрос веры. Потому как, рассуждая рационально, мы не можем знать, как мы становимся лучше, а наука -она как раз о том, как мы становимся умнее.

Ну а лично я никогда не порекомендую студенту сильно заморачиваться мыслями о плюющейся машине. А вот помнить о вращающемся мире невредно, и мне хочется верить, что наиболее продуктивная часть ученых как-то так и думает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-02-23 12:09 (ссылка)
>>В мире социальных сетей что может быть самым обычным наказанием? Исключение из социальной сети.

Это было бы смешно, если бы не было печально. Я встречал людей, которые определяют статус человека даже не деньгами (сейчас это несколько стала какая-то фикция - Вася эффективный госменеджер, а Петя - бездельник, которому досталась в наследство квартира в центре Москвы, хотя полгода назад Петя по тыщенке у друзей стрелял), а внимание! количество френдов в контакте, например, или могут задать вопрос - со сколькими людьми ты общаешься в неделю(!!!). Под общением понимается не общение по работе и даже по блогу Иванова-Петрова, а по некоему приятному времяпрепровождению в компаниях, кафе и на всяких мероприятиях. Вполне реальные люди, вполне реальные истории, я ничего не выдумываю. И самое печальное, что я сталкивался с тем, что из-за того, что у меня в контакте френдов неприлично, демонстративно мало, мне было трудно или даже невозможно решить некоторые вопросы, которые людям с кучей френдов разрешается решать - так уже общество устроено. Кто не вписался - до свидания с этого праздника жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 12:19 (ссылка)
что, серьезно? я не пойму. ну вот кто-то помнит, что у вас мало френдов в контакте. и что? как это препятствует? с Вами нужные люди отказываются говорить? по работе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-02-23 12:41 (ссылка)
>>что, серьезно?

Более чем серьезно.

>>ну вот кто-то помнит, что у вас мало френдов в контакте. и что? как это препятствует? с Вами нужные люди отказываются говорить? по работе?

Нет, не по работе. Но тут дело такое, что я работу для зарабатывания денег не считаю чем-то первоважным в жизни человека. Это моя жизненная позиция.
Это вот как я сейчас читаю "В сторону Свана" Пруста и описание уклада того буржуазного общества. Там как-то очень мало про работу, в основном другие щепетильные вопросы социальной жизни описываются. С тем неприлично поздороваться, потому что он статусом ниже. А с этим неприлично - потому что он выше статусом. А то нельзя, а третье-десятое - можно. и.т.д.
Я имел в виду вопросы подобного плана. Когда касается работы и денег - там да, все несколько слетает на второй план, потому что деньги - это сильная приманка, и она отшелушивает принципы. А когда в деле стоят не деньги в первую руку - тут люди вполне могут оценивать по количеству френдов в контакте. Самое простое - девушка оценивает мужчину. Мало френдов в контакте? Ну, понятно. Он лох. Или какое-то общество, компания, определенный светский круг, а ты хочешь туда попасть. Ой, да это же тот - у него 28 френдов в контакте, ну это же просто неприлично даже, что он пытается со своим свиным рылом, да в нашу аристократическую компанию, какой моветон, и всем неудобно даже, что какой-то чепушило с 28 френдами осмелился попроситься, всем так стыдно и неудобно, какой конфуз.
Я описываю не какие-то игры детей или подростков, а более серьезные вещи, я не зря Пруста упомянул и его описания сложной социальной жизни средне-высоких слоев Франции начала 20 в. Это все серьезно, что я описал, это происходит здесь и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 13:02 (ссылка)
Фантастическая штука. Ну, с другой стороны, если этим баловались люди лет триста назад, отчего бы дурачками и теперь в это не играть.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно
[info]b_graf@lj
2011-02-24 10:08 (ссылка)
это, наверно - совсем молодежь и в своей среде. Т.к. в чуть более старшем возрасте (обратил внимание на встрече одноклассников) многие вообще принципиально в соц.сетях аккаунтов не имеют, и более того - не склонны и по е-мейлу общаться (в лучшем случае - сотовый, т.е. модификация прежних способов дистанционного общения, телефонного). И прекрасно себя чувствуют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]ptn1900_9@lj
2011-02-24 13:14 (ссылка)
>>это, наверно - совсем молодежь и в своей среде

Понимаете, это вопрос очень зыбкой и по-разному понимаемой терминологии. Тут либо брать какие-то абсолютные показатели, либо все разойдется до непонимания. Мне 29 лет. Я себя считаю стариком. Я вот так понимаю, что такое молодежь и что такое старичежь. Я прекрасно понимаю, что у других людей совсем другие понимания возрастов, а в СССР как модно было иметь сильно противоположные моим взгляды. Поэтому если брать что-то в абсолютных показателях - в годах, то в мире есть категория teen - это до 20-ти лет исключительно, т.е. 19 лет - последний год. На русский язык это можно переводить как молодежь. То есть в среднем по больнице, называемой миром, 20 лет - уже не молодеж. Поэтому люди, о которых я говорил - это не молодежь, некоторые - весьма не молодежь.

>>Т.к. в чуть более старшем возрасте (обратил внимание на встрече одноклассников) многие вообще принципиально в соц.сетях аккаунтов не имеют, и более того - не склонны и по е-мейлу общаться (в лучшем случае - сотовый, т.е. модификация прежних способов дистанционного общения, телефонного). И прекрасно себя чувствуют...

Все может быть. Я же не знаю, сколько лет Вам и Вашим одноклассникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]b_graf@lj
2011-02-24 14:44 (ссылка)
Да ? Мне казалось, что сейчас восстановилось позднесоветское понимание, чуть ли не брежневское (но, выходит, оно не касается самосознания, а своего рода "экзоидентичность"). Т.е. молодежь - это кто моложе начальства, а главным симвоилческим начальством у нас - Дмитрий Анатольич, ранее - Владим Владимирыч (помню еще как Горбачев воспринимался как молодежь в первые его годы, но это была явная патология на фоне Тихонова, Громыко и т.д. :-)). Ну: до 30 лет, комсомольский возраст - "определенно молодежь", 30-летние - "еще молодежь" (я пока в этой категории), а 40 летние - "тоже вроде как молодежь". В 90-е г.г. было по-другому как в самосознании, так и в экзоидентичности (обрезка шла по тогдашней элите: молодежь - кто существенно моложе Ходорковского, Немцова, Кириенко). И, похоже, по тому, что Вы говорите, тогдашний вариант закрепился среди эээ "определенно молодежи", также, возможно - на госслужбе (а квазибрежневское понимание распространено, кажется, в сфере образования и др. бюджетных, а также - в устоявшихся бизнес-структурах, существующих с 90-х г.г.). Насчет "мира" не знаю - знакомые из эмигрантов вращались в первое время в среде с разбросом лет в 15, причем, насколько понимаю, ее там относили к молодежи (студенты, либо великовозрастные 40-летние даже "молодомужья")... Скорее всего критерий выхода из молодежи - полная экономическая и социальная самостоятельность и наличие детей уже непамперсного возраста (в случае нескольких - то сразу); для Запада это, видимо, действительно наступает чаще у 20-летних, а у нас (во всяком случае для Москвы) - теперь опять по-брежневски (сужу по вышедшим из тинэйджерства детям знакомых - даже в случае занятости их нельзя назвать социально самостоятельными). Да и не для Москвы: буквально тут коллега ругалась на дальних родственников из Пензы, где семью содержит поколение бабушки, причем с недавнего времени, как понял - "пра-" ! В общем, у меня среди знакомых есть 40-летние, относящие себя к "еще молодежи", и есть такие (причем меньшего возраста), у кого дети скоро, возможно, выйдут из молодежи... К старикам старшее поколение сейчас определенно относит 85-90 летних, не меньше, так как довольно часто случается, что эти "старые старики" переживают своих детей, "просто кляч", или, во всяком случае доживают до достижения глубоко пенсионного возраста последних (ну: тут в прошлом году соседям не удалось установить, о чем же говорила покойная 90-летняя мать со своей старшей сестрой - последняя уже не вполне в здравом рассудке). Работающие 70-летние - широко распространненое сейчас явление, а из-за этого обстоятельства (экономической самостоятельности) себя они никак не относят к настоящим старикам (а если плохое здоровье - то это плохое здоровье, не старость - вон, мол, такой-то каждое лето в велотур по Европе ездит, а такая-то похуже, но машину сама водит)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень интересно
[info]ptn1900_9@lj
2011-02-24 15:43 (ссылка)
Понятно. Спасибо за такой развернутый ответ. Я, например, впервые узнал из него о существовании традиции измерять молодежность по возрасту вождей партии. Все, что Вы написали, в точности подтверждает то, что я написал в своей прошлой реплике этого диалога: ориентиров можно придумать сколько угодно, и они будут оставаться сколь угодно субъективны и не применимы к разным другим людям, которые живут по-другому и ориентируются на какие-то совсем другие процессы и ценности в жизни. Вот лично ко мне не применимы оба из описанных Вами критерия. О первом (про лидеров партии) я даже не знал. А по второму ("полная экономическая и социальная самостоятельность и наличие детей уже непамперсного возраста") я тоже не прохожу, потому что детей нет и как-то ну совсем не планируется. Это подчеркивает то, что не очень имеет смысл оперировать в определении молодежности такими разнообразными и изощренными привязками - они не прокатят со всеми. С другой стороны, однозначная привязка к возрасту в годах тоже не работает.
Вот у насекомых проще - личинка, куколка, взрослое. Все однозначно. С людьми как-то сильно сложнее получается.

(Ответить) (Уровень выше)

знание -сила, а наука - служанка общества
[info]nipolin@lj
2011-02-23 13:04 (ссылка)
Посему служанке быть критерием истины невозможно. Есть общественная практика, которая выше всякой науки. Сверхзадача общесвенного развития - познание, ибо с помощью познания только можно осуществить разумное развитие человеческой личности и разумное развитие общества.
Есть такая сфера общественной практики - практика познания...
Практика познания должна управлять развитием общественной практики.

\(Умоляю Вас, не говорите, что из практики. Я в последнее время много пострадал, не вынесу)\
Напросились, не поминай имя ЕЁ всуе...Есть заменитель общ. практики - развитие общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: знание -сила, а наука - служанка общества
[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 13:17 (ссылка)
Почему Она не даровала хоть крупицу разума своим адептам... Чтобы те представляли: вот да, сказали бы они, вот демократия прогрессивна, и в тех странах, где демократия - ученые правы. А где монархия, к примеру - там ученые не правы. А то несут и с моря и с Дону, без стыда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: знание -сила, а наука - служанка общества
[info]nipolin@lj
2011-02-24 16:05 (ссылка)
Познающий субъект становится субъектом развития. Через новое мировоззрение - мировоззрение развития.
Учёные правы там, где они впереди общества, то есть бегут перед паровозом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2011-02-23 15:01 (ссылка)
я бы с интересом посмотрел на ненаучный поиск истины.
не вполне ясно, что под этим имеется в виду.
может быть, нечто личное, уникальное, идеографическое ?
какой-то субъективный опыт. но я думаю, и это можно назвать наукой.
в этнографию, антропологию, философию запихнуть.
так что наука не только проклинает или отрицает существование иных поисков истины, она еще и режет и поглощает их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-23 15:21 (ссылка)
Это бывает довольно часто. Но фамилии приводить не хочется. Кстати, с Нобелевскими лауреатами бывает под конец жизни, когда уже до мнения окружающих без разницы, а самим - интересно. В жизни очень многих крупных ученых есть такие вещи. Их обычно передают как "чудачества2 и "глупости", мол, открытие сделал - может себе позволить дурить. А он, надо сказать, как и при открытии того открытия - всё ищет истину. А ненаучный - просто потому, что на этот раз научное сообщество сие не одобряет. При чем тут личное? Он работает так же, как всегда. Здесь совершенно не о субъективном опыте речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Наверно
[info]b_graf@lj
2011-02-24 10:15 (ссылка)
зависит от дисциплины: в социально-гуманитарном знании ИМХО нельзя не ориентироваться на какую-то референтную группу коллег-читателей, т.к. иначе большая вероятность, что какую-нибудь чушь напишешь... Ну, в широком смысле "реферетная группа коллег" - как в позитивном (чтобы одобрили, может поправили чуток), так и в негативном (чтобы кого-нибудь "уесть").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверно
[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-24 10:16 (ссылка)
да, в общем, нигде нельзя не ориентироваться. Но некоторые всё же позволяют себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanbezusov@lj
2011-02-24 10:51 (ссылка)
"Сознание не идет от заблуждения к истине. Оно идет от одной исторически значимой истины к другой исторически значимой истине. Если кто-то сумел подняться, аккумулировать прошлый опыт, снять его и продвинуться дальше - он сделал мертвыми все остальные представления.

Возьмите ситуацию Галилея. Бессмысленно спрашивать, сколько человек думали так же, как и он, и полагать, что если много, то утверждения Галилея истинны. Против него была огромная мощь перипатетиков, и всего каких-то восемь человек понимали, о чем речь. Но вышла его книга, и скоро от всей перипатетической науки не осталось и следа.

Галилей назвал свою работу гипотезой. Ньютон, отвечая ему, писал: "Я гипотез не выдвигаю". Но он двигался так: он работал методом "флюксий", а результаты описывал геометрическим методом. Почему? Он боялся, что его уничтожит социальное окружение, поэтому он писал на старом, приемлемом для всех языке. И так бы и осталось это неизвестным, если бы не его честолюбие, которое заставило его - когда Лейбниц сделал то же самое - настаивать на своем приоритете. Но, тем не менее, мы работаем методом дифференциально-интегрального исчисления по Лейбницу, а не по Ньютону. А что происходит со всеми остальными, кто этого не принимает? Они в течение 15 лет естественно вымирают. Вот каков механизм. "

Г.П. Щедровицкий. Организация, руководство, управление.
Лекция 8
http://oru2.narod.ru/book/08-lect8.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-24 11:19 (ссылка)
Да, это очень победительно звучит. Наука побеждает, а заблуждающиеся вымирают. - А теперь сделайте простейшую вещь. представьте, что правильный взгляд не привился, и те немногие, кто им владел, вымерли в 15 лет, и потом идут долгие века, и ошибка сказывается все сильнее. Можете? Или критерий истины будет будить людей по ночам и подсказывать, в какой строчке ошибка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanbezusov@lj
2011-02-24 11:28 (ссылка)
"идут долгие века, и ошибка сказывается все сильнее"

Мне удобно думать, что ошибка влечет неизменность, поэтому она - не сказывается, сказывается - новая истинность.

И победительность там, в тексте, неочевидная: мол, если бы Лейбниц не появился, никто бы так Ньютона и не понял, а сам бы он не решился идти наперекор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utirki@lj
2011-02-28 11:42 (ссылка)
Отлично пишете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-28 11:48 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)