Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-03-13 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сила стратификации
На протяжении веков до Великих переселений варвары Европы стояли приблизительно на одной и той же стадии. Возникновение союзов племен не было чем-то неслыханно новым и не вело к созданию прочных политических образований.

Примером может служить общественный строй саксов до завоевания Саксонии Карлом Великим. Здесь варварское общество достигло, по-видимому, того предела, дальше которого его развитие — по одним лишь внутренним причинам — не идет. Деление племени на знать (эделингов), свободных (фрилингов) и зависимых (литов) застыло, крайне обостряясь и принимая чуть ли не характер каст; достаточно напомнить, что вергельд эделинга в 12 раз превышал вергельд фрилинга. Роль знати в общественном строе саксов была исключительно велика, нобили даже выступают в «Саксонской Правде» в качестве основных носителей правовых норм (в то время как во всех других «варварских Правдах» таковыми являются рядо вые свободные). Многие фрилинга, подобно литам, находились под патронатом нобилей и других свободных. Тем не менее в господствующий класс знать не превратилась. Перед нами — традиционная социальная структура застойного характера.

Гуревич А. Начало феодализма в Европе

Понятно, что никаких особенно внятных критериев силы стратификации нет. Даже выраженная легально, в сословиях, это очень трудная для анализа категория. Зависит от массы местных условий, от частного случая и места измерения. Как с этим поступают? Понятно, что специалистам приходится попросту знать множество деталей, чтобы моделировать возможные ситуации и пытаться сказать, "много", "мало" или "ничего так".

В данном случае совершается вполне понятная операция. Историк знает о множестве фактов проявления социальной дифференциации, но вводит меру: если выплата на нарушение нормы права на порядок различается для разных членов социума, то это хорошее эмпирическое отличие, намекающее на то, что здесь в самом деле проходит граница. Понятие важнейшее: "дике" греков, вира германцев. Сколько за кого платить, если что.

У нас сейчас общество дюже сложное, поди разберись. К счастью, у нас очень продажная судебная система. Оттого простая мысль. Знающие люди знают тарифы - кто по какой статье сколько должен платить, чтобы. Ну, ясное дело - чтобы отмазаться или наоборот, если кого заказать на судебное преследование. Конечно, зависит от области, от статьи, по которой, от множества причин зависит. Но вдруг кто знает - существует ли разница в тарифе по поводу общественного положения. Скажем, завести дело (или закрыть его) на рабочего-грузчика-водителя автобуса. И - на близкого родственника местного начальника. И - человека, непосредственно относящегося к кругу губернатора (сын, жена, зам и пр.). В Москве - свои деления, примерно понятные. Какие там разницы в тарифах? На порядок? На два? Или небольшие? Если про суды неизвестно - может быть, более известна информация о стоимости примерно тех же услуг в отделении милиции. Они же тоже учитывают, с кем связываться, а с кем дороже стоить будет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]propatriamori@lj
2011-03-13 12:22 (ссылка)
Функционально вергельд примерно соответствует нынешним выплатам семьям погибших при терактах. Семьям погибших в прошлом году в метро выплатили по одному миллиону; семьи погибших от теракта в Домодедово должны были получить по три миллиона. Если заявленные в СМИ цифры верны, то мы можем констатировать, что жизнь человека, летающего самолетом, оценивается в три раза выше, чем жизнь, ездящего на метро, и на этом основании уже делать какие-то выводы о социальной стратификации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-13 12:31 (ссылка)
Разница страты и сословия. Сословие легально, страта реальна. Вы говорите, что у нас вот такие - по этому признаку - можно придумать сословия. Или их нет. А я - о стратах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2011-03-13 13:13 (ссылка)
Нет, это как раз я говорю о стратах. У нас есть средний класс, ну, который летает, и который опора общества. Потому что он опора и жизнь его представителей ценится втрое выше, чем всяких бездельников, которые только на метро катаются. Это как раз страты, которые себя и таким образом обнаруживают. А сословий у нас быть не может, некогда мы это с Вами обсуждали в связи с идеями Кордонского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-13 13:15 (ссылка)
Это немного спорные тезисы - насчет опоры и пр. Но я понял Вашу идею. Мне она не кажется верной, но можно проверять, при желании. Ясно же, что те же границы должны проходить и по другим выплатам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gens_turpissima@lj
2011-03-14 10:31 (ссылка)
функционально вергельд таки равен отсидке за убийство. кому сколько намотают - тот столько и стоит, в обратной пропорции.

а некоторых и вовсе отпустят с извинениями. и дорожку подметут пред стопами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2011-03-14 13:53 (ссылка)
Это-то верно, но хозяину этого журнала, как мне показалось, хотелось бы, чтобы выплата была именно выплатой, а не отсидкой. Да и мне бы так хотелось; хочется какой-то наглядности, чтобы можно было обойтись только стоимостью жизни, не примешивая сюда ничего другого. А единственная ситуация легальной выплаты за убийство в современном мире, которая приходит на ум, это как раз выплата за жертв теракта. С точки зрения же социальной стратификации занятно то, что они, оказывается, разнятся для разных категорий граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gens_turpissima@lj
2011-03-14 15:49 (ссылка)
а вы с хозяином не допускаете, что кому-то даже платить не придется?

ну и вообще, главное, чем все эти мзды и компенсации не похожи на те древние, - это окказиональность. слишком много условий помимо статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2011-03-14 16:13 (ссылка)
Разумеется, современность не похожа на древность; это не требуется специально оговаривать. Я просто привел пример, когда размер современных компенсаций разный, и связал эту разницу с классовыми особенностями: ценность жизни представителя среднего класса в глазах назначающих компенсацию выше. Это гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gens_turpissima@lj
2011-03-14 16:35 (ссылка)
да я не про древность-современность, а о том, что именно вот эта шкала - не годится.

из вашей гипотезы это, кстати, хорошо видно, потому что летают в самолетах и ездят на метро одни и те же люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propatriamori@lj
2011-03-14 16:51 (ссылка)
Вообще-то разные, но это не важно. А важно то, что они различаются в глазах тех, кто назначает цену за их жизнь. Иначе троекратной разницы не объяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -