Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-03-13 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сила стратификации
На протяжении веков до Великих переселений варвары Европы стояли приблизительно на одной и той же стадии. Возникновение союзов племен не было чем-то неслыханно новым и не вело к созданию прочных политических образований.

Примером может служить общественный строй саксов до завоевания Саксонии Карлом Великим. Здесь варварское общество достигло, по-видимому, того предела, дальше которого его развитие — по одним лишь внутренним причинам — не идет. Деление племени на знать (эделингов), свободных (фрилингов) и зависимых (литов) застыло, крайне обостряясь и принимая чуть ли не характер каст; достаточно напомнить, что вергельд эделинга в 12 раз превышал вергельд фрилинга. Роль знати в общественном строе саксов была исключительно велика, нобили даже выступают в «Саксонской Правде» в качестве основных носителей правовых норм (в то время как во всех других «варварских Правдах» таковыми являются рядо вые свободные). Многие фрилинга, подобно литам, находились под патронатом нобилей и других свободных. Тем не менее в господствующий класс знать не превратилась. Перед нами — традиционная социальная структура застойного характера.

Гуревич А. Начало феодализма в Европе

Понятно, что никаких особенно внятных критериев силы стратификации нет. Даже выраженная легально, в сословиях, это очень трудная для анализа категория. Зависит от массы местных условий, от частного случая и места измерения. Как с этим поступают? Понятно, что специалистам приходится попросту знать множество деталей, чтобы моделировать возможные ситуации и пытаться сказать, "много", "мало" или "ничего так".

В данном случае совершается вполне понятная операция. Историк знает о множестве фактов проявления социальной дифференциации, но вводит меру: если выплата на нарушение нормы права на порядок различается для разных членов социума, то это хорошее эмпирическое отличие, намекающее на то, что здесь в самом деле проходит граница. Понятие важнейшее: "дике" греков, вира германцев. Сколько за кого платить, если что.

У нас сейчас общество дюже сложное, поди разберись. К счастью, у нас очень продажная судебная система. Оттого простая мысль. Знающие люди знают тарифы - кто по какой статье сколько должен платить, чтобы. Ну, ясное дело - чтобы отмазаться или наоборот, если кого заказать на судебное преследование. Конечно, зависит от области, от статьи, по которой, от множества причин зависит. Но вдруг кто знает - существует ли разница в тарифе по поводу общественного положения. Скажем, завести дело (или закрыть его) на рабочего-грузчика-водителя автобуса. И - на близкого родственника местного начальника. И - человека, непосредственно относящегося к кругу губернатора (сын, жена, зам и пр.). В Москве - свои деления, примерно понятные. Какие там разницы в тарифах? На порядок? На два? Или небольшие? Если про суды неизвестно - может быть, более известна информация о стоимости примерно тех же услуг в отделении милиции. Они же тоже учитывают, с кем связываться, а с кем дороже стоить будет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-14 02:42 (ссылка)
Ммм... Вежливо объясняют про имеющие возникнуть проблемы? Я слышал, как в таких случаях приходит начальник охраны банка и вежливо объясняет - верни, а то вот ребенок у тебя, не дай бог случится что, ведь хуже будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-14 15:14 (ссылка)
Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, скй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-14 15:14 (ссылка)
Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, скй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-14 15:18 (ссылка)
Я по конкретному известному мне случаю, это не выдумка. Официальное лицо, нач. службы безопасности. и именно так - о детях. Человек сразу же стал объяснять. что только не надо горячиться, он все вернет, хоть квартиру продаст, только не надо... И его заверили. что никто не горяичтся, просто надо пошевеливаться и вернуть.
Я же не говорю. что во всех банках. Но у меня большого опыта нет, знакомых, которые бы так влипали, мало.
Ну, может, те миллионы были мелкие, этого я уже не помню и не знаю всех деталей. Там было несколько миллионов, но может и мало их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-14 15:31 (ссылка)
Ну это совсем удивительная история.
Понимаете, тут вполне четкая стратификация (вот коли мы уж о стратах говорим): люди, которые испугаются звонка от какой-то там безопасности, да еще и с противозаконной угрозой, не имеют возможности занять миллионы хотя бы рублей. Ну, так мир у нас в России устроен. Обычно такие люди не могут занять такие деньги, им никто не даст. А более, так сказать, серьезным людям деньги дадут. У серьезных людей есть денежные потоки, залоги. И это все просто так не обретается обычно. Обычно это выстрадывается через какой-то жизненный опыт, который уже подзакалит человека настолько, что такие звонки он будет хладнокровно отсылать в суд и на диктофон писать. Поэтому обычно даже не звонят - это абсурд при большой сумме кредита, и в банке это все понимают. То есть описанная Вами история - это не повсеместное, это какое-то исключение или что-то новое.
Я подумал, а вдруг у нас уже столько времени прошло со времени первоначального накопления, и так это все развилось, что миллионы вполне могут крутиться вокруг людей, которые не имели жесткого жизненного бизнес-опыта, у которых ни разу в жизни ствол у головы не держали. То есть вполне простые такие люди - кто-то где-то заработал простым трудом эти миллионы, кто-то в наследство их получил, и они могут испугаться службы безопасности банка, и нету ордственников, которые какие-то большие люди, все прошли, огонь и воду, с которыми можно обсудить. Да, знаете, это вполне может быть. История Вашего знакомого вполне возможна. Но это именно что нечто новое. Немного раньше такого должно было быть меньше. Там было, как я все описывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-14 15:38 (ссылка)
да, там была нестандартная история - предприниматель попросил друга подписать документы, а потом скоропостижно скончался. И обычный человек попал на отношения с банком. И там был не звонок, это лично говорилось. Визит нач. безопасности на дом. И это было несколько лет назад, довольно много уже, это не новое. Может быть. старое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-14 15:41 (ссылка)
А, ну вот видите, начали разбираться - всплыли подробности, которые выводят историю за обычные схемы.
А так обычно, как в поговорке, которую тут в комментах уже процитировали:
У меня проблемы, я не могу вернуть 10 тысяч.
и
У ВАС проблемы. Я не могу вернуть миллион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-14 15:14 (ссылка)
Нет, что Вы. Какие угрозы! Вежливо в самом что ни на есть прямом смысле. Я без двусмысленностей или юмора. Какие угрозы детям, какой начальник охраны банка (такой даже должности в реальности нету, есть служба безопасности).
Очень вежливо общаются, не торопятся, на годы вперед волокитят медленным обсуждением ситуации - кто кому из троицы заемщик-банк-страховая будет платить и за что именно, кто с кем по какому вопросу будет судиться, как оценить залоги и как сохранять залоги в сохранности, но ни в коем случае не продавать, что Вы, у нас тут на 3 стороны длительная тяжба на много лет, все заинтересованы, чтобы это все тянулось бесконечно, пока инфляция не размоет долг.
А все кошмарики с угрозами - это когда суммы меньше ну где-то 3 миллионов рублей. Причем уже от миллиона их почти и не бывает. Они применяются активно к людям, которые занимают совсем мелкие суммы на ерунду. Типа понятно - человек занимает маленькие деньги на ерунду - значит он лох, значит его можно запугать липовыми угрозами. А людей, которые много занимают, - как-то понятно, что их не напугаешь, у них рефлекс - посылать сразу на 3 буквы - первый раз 3 буквы, которые с Х начинаются, и тут же - на букву С, то есть в суд. Нет, сейчас банки и коллекторы занимаются исключительно липовыми угрозами и трепкой нервов тех, кто занял мелкую сумму и не отдает в расчете, что это измученный жизнью мелкий человечек, который не догадается сразу и четко послать на и в суд. А претворять угрозы в что-то реальное сейчас никто не будет - ради 100 тысяч рублей?? Да ну зачем. Банку легче списать это в просрочку и держать там максимально долго, а потом ФРС США напечатает новых денег, и эти деньги дойдут до банка. Убивать мелкого человечка и его родственников за 100 тыс. рублей никто сейчас не будет, банки сейчас богатые. Могут только пугать. И человечки не все знают, что их убивать не будут, поэтому они иногда пугаются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -