Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-03-16 08:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неформальные движения
Читая книгу М. Кордонского и Кожаринова "Очерки неформальной социотехники" http://dedovkgu.narod.ru/bib/kordkozh.htm, осознал, наконец, что блоггеры - неформальное движение и в этом смысле "то же самое", что КСП и диссиденты, ролевики и физкультурники, шахматисты и тимуровцы, хиппи и экологи. То есть эта штука поживет лет 10-15-25 максимум и музеефицируется, сначала упорные участники движения, не хотящие его покидать, постареют и движение станет маркой определенного возраста (а, это те старички из КСП...), а потом уйдет в область воспоминаний и стариковских чудачеств. Однако чуть не каждое такое движение имело очень серьезные следствия - или могло иметь - в общей социальной жизни. Тут ведь не только диссиденты, но и нацболы, и игроки ОДИ и пр. О многих вещах я не догадывался, что это - неформальные движения. Например, я с изумлением смотрел на детей своих знакомых. Дети одного поколения, как и их папы когда-то, увлекались компьютерами - ну, все эти истории, 14 лет, а уже. Сами пишут программы, разбираются в деталях, собирают, модифицируют. а потом пошли дети, которые в соответствующем возрасте не более чем пользователи и игроки. Я удивлялся - что за поглупение? или что? А всё иначе: это было неформальное движение, как любое, имеет активную фазу, пара поколений в нем смесились вместе, компьютерщики, а потом сошло - теперь этим компьютерщикам от 45 до 25, что-то так, а новые-молодые вовсе не компьютерщики. У них другие движения. И еще более новых ждут другие увлечения, будут они не экологами и диссидентами, или не ролевиками или любителями фантастики, не радиолюбителями или скаутами, а еще кем-то. Кстати - да, конечно, движения совсем разные, байкеры и диссиденты, КСП и парашютный спорт 30-х - это очень разные вещи. По-разному к режиму, к культуре и пр. Они одинаковые только по динамике и по этой самой маргинализации, по которой они - меньшинства, у них судьба меньшинств, а сами они очень разные. Да, и потому мне стали яснее эти периодические вскрики, что ЖЖ умирает. Большинство - не знаю, осознает ли (я не осознавал), но чувствует, что это - очень временное явление. Само общение в сети - это техническая возможность, а вот некая тусовка с правилами неформальными, со своими культовыми фигурами, словечками, историей, типами поведения - все это только в рамках этого данного движения, которое надоест и кончится, по закону возраста. Но не обязательно так скоро - возраст долгожителей лет по 25, так что у ЖЖ может быть еще длинная полноценная жизнь, если захочется. Там, кстати, описаны и стадии формирования малых групп. Оно же - стадии развития фирмы, малой организации. Кто выделяет четыре, кто семь, дело такое. Пик активности - примерно на четвертый год. Интересно там о заряде еретичности. Понятно, что маргиналы подпитываются энергией от величины разрыва с тем, что признано правильным и благопристойным. И такое движение, конечно, всё время играет с этой величиной отрыва, стремится стать порядочным и в то же время энергию не растерять. Движение живет примерно время поколения. А отдельная его ячейка, которую в этой книге называют клубом - примерно 3-5 лет. Чему-то это интуитивно соответствует. Конечно, авторы избрали феноменологическую позицию - для них все в одну цену, они принципиально не классифицируют. Им нравится выделять стадии, но не нравится - морфы, хотя сходство файтеров у ролевиков и БСБ (борьба с браконьерами) у экологов довольно очевидна. Если попытаться классифицировать, общность распадется на глазах. Одни движения невинны, другие прямо противозаконны и опасны (диссиденты, нацболы и пр.), одни делают в обществе нечто заметное - вредное или полезное, другие нарочито бесполезны, одни занимают очень большую часть жизни участников, другие - не более чем временное хобби. Но это уже другой взгляд, авторам интересно просто пройтись по феноменам. И в области их наибольшего интереса - выделение однотипных периодов жизни оранизации-клубы - они, на мой взгляд, похуже, чем то, что сделал Ливехуд.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

жжж, эволюционируя, умрет не раньше нас
[info]sgustchalost@lj
2011-03-17 10:18 (ссылка)
"Подумалось, что инет вообще и блоги в особенности по своей внутренней логике и интерфейсу заточены вовсе не под лёгкую тиномолодь. Малолетки должны в табуне бегать, размножать свои доброкачественные, и не очень, гены, работать наконец, обживаться в чужом мире.

А вот дряхлый старец, не встающий с постели, перелистывающий страницы движением пальца (или там поднятием брови, или просто заученным нервным импульсом)... Скаредно реагирующий: КГ/АМ, смиялсо. Ставящий ссылку на свой пост 15-летней давности - я Предвидел.

Забывающийся коротким сном, вновь просыпающийся перед тем же экраном...

Пока запутавшихся в сети старше 60 лет мало. Те, начинавшие на БЭСМах, 20 лет назад при появлении персоналок уже ушли, или уходили на покой, на дачу. Не обжили этот ин-мир.

Но через 20-30 лет!"

http://sgustchalost.livejournal.com/13454.html?nc=4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жжж, эволюционируя, умрет не раньше нас
[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-17 11:47 (ссылка)
Вы предвидели.
Да, сейчас нету еще, а ведь потом, когда нибудь - будут места в сети, куда ходят знакомцы после 75. Старинный блог, о котором рассказано в разных мемуарах, нечто вроде "Желтой собаки" - и на тебе, те люди еще живы и раз в месяц появляется новая тема, некий могиканин находит непереворошенное, и старички начинают отзываться, спорить и привычно думать про соседнюю реплику "такой же болван, как был тридцать лет назад, совсем жизнь ничему не выучила".
Жалко. Очень не хочется в такую категорию переходить. С одной стороны. а с другой - а что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я-я, такие ретроблоги,
[info]sgustchalost@lj
2011-03-17 13:03 (ссылка)
как письма на почтовой бумаге чернильной самопиской.

Но - представьте! - ведь и вокруг этого возникнет Движение.

Непродвинутая мОлодеж вдруг начнет играть ролёвки: Лейбов против Холмогорова.

Продвинутая технически - будет восстанавливать модемы и диалап, хвастаясь рекордами: на 2400 bp передал мегабайт.

Продвинутая культурно - создавать из обрывков забытых журналов виртуалов и просачиваться в собрания старичков, опять же хвастясь: вот я выдал себя за залечившего инсульт сгущалось - и спустя десять лет снова в сети! Два месяца беспрепятственно тусовался, пока какой-то Иванов-Петров не поймал меня на том, что сгущалось по образованию не медик, как я думал, а физик.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-я, такие ретроблоги,
[info]ivanov_petrov@lj
2011-03-17 15:09 (ссылка)
Да, ролёвки по нынешним сетевым персонажам - это пять. Неделя подготовки, обмена ритуальными оскорблениями - и выход на бой, массовка следит за сражением, отрабатываются специфические для каждого из персонажей выражения и способы говорить и доказывать. И потом обсуждения... как он... а как ему...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -