Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-06 08:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История одной электронной книги
История эта началась давно, почти сто лет назад, и продолжается сейчас, когда я печатаю эти буквы. 2011 год, сеть, сканеры, компьютеры. Мобильная связь, трехмерные принтеры - ну и добавьте по вкусу реалий, какие считаете нужным. В сети - электронные книги, а откуда они там берутся? Да, конечно. Вот, к примеру, этот случай. Пока сканируются страницы, я его запишу.

Есть замечательный человек, который сканирует и помещает в сети русскую биологическую литературу. С одной стороны, - капля в море, что можно сделать одной парой рук с небольшой помощью знакомых. С другой - три с лишним тысячи книг. Которых иначе не было бы в сети. А так - есть. Некоторое время назад я же и поместил текст - можно было порекомендовать: что в такой библиотеке особенно необходимо, чего еще нет самого замечательного и важного. И я же тогда обратил внимание: в библиотеке нет небольшой книги Льва Семеновича Берга "Наука, ее содержание, смысл и класификация". Книга была издана в Петрограде в 1922 году. Это - воззрения замечательного ученого Берга на устройство науки, научный метод, классификацию наук и всякие такие дела. Я иногда спрашивал знакомых - никто эту книгу никогда не читал. У Берга ихтиологи читают систему рыб, географы - ландшафтные зоны, историки науки - о географических открытиях, все интересующиеся - оригинальную его теорию эволюции, номогенез. А эту книжку как-то не читают. И редкая она.

Оставил я такой комментарий - вот, мол, хорошо бы еще эту книгу Берга иметь в сетевой библиотеке, интересная. Прошло некоторое время. Коллега Шипунов написал мне письмо - не мог бы я отсканировать эту книгу. Раз сам и считаю, что она нужна, то и карты в руки. Я отправился в библиотеку, где ранее я эту книгу брал. Выяснилось, что книги нет. Библиотекарь с некоторою неуверенностью говорила, что книга на руках, хотя пометок об этом нет. Я уж и сам по полкам лазил, и библиотекарь искала, и еще потом несколько дней искала - ответ один: ну нету книги. Может быть, конечно, когда-нибудь она появится, раз карточка есть, но - нету. О неприятной этой пропаже я и отписал Шипунову.

Прошло некоторое время. И получил я от него ответ. Он не смог отыскать эту книгу в библиотеках Америки. Нигде ни следа. Ну... Петроград, начало двадцатых годов. Тираж - сотни экземпляров. Модной книга не стала, никогда не переиздавалась, никто её особенно не упоминал. Нету в библиотеках. Может быть, где-то она и лежит, но - где? Да и не во всякой нашей библиотеке дадут сканировать, это столько мороки. А может, и не лежит, как тут узнаешь. Конечно, можно рыть носом землю и искать, чего же не поискать. Но ведь свет не клином? Мало ли забот. И не попал бы Берг в сеть, да и кто бы об этом вспомнил ближайшие две сотни лет.

В советском развитом 1983 году речи не было о персональных компьютерах, о множительной технике, об интернете и электронных книгах. Когда вспоминают начало восьмидесятых - думают о том, что в конце их началась перестройка, то есть как бы еще чуть-чуть, и уже совсем понятные нам времена. Но это неправда - всё было совсем наоборот. Правда в том, что 1983 год следовал сразу за 1982-м, а тот - за 1981-м и так далее. Эти первые восьмидесятые были сразу после семидесятых, вот в чем дело. Это были совсем семидесятые годы.

Я тогда работал лаборантом и получал девяносто с копейками рублей. Взял я в библиотеке книгу Берга, прочел и был ею очарован. Ясность мысли и последовательность концепции - удивительные, книга небольшая, а следствий из нее много. И хоть библиотека была вполне доступная, я как-то привык отделять своё от государственного. Книгу же надо будет вернуть, как же иначе. Впрочем, я не думаю, что можно объяснить непонятное. Факт в том, что я эту книгу - перепечатал. Взял у отца пишущую машинку - своей у меня, конечно, не было. Бумаги тоже не было. О том, чтобы купить, не могло быть и речи - откуда деньги. Надо было немного есть и книги покупать. И в качестве бумаги я взял оборотки. Мне попался этакий буклет на глянцевой бумаге, некая промышленная выставка (ASEA) себя рекламировала в красивых формах. На одной стороне. А задняя сторона страниц была чистой - этакое расточительство. И вот на этой оборотной стороне распущенного на страницы буклета я и печатал вечерами после работы книгу Берга. Через один интервал, экономя место - бумаги-то мало. Это была не первая и не последняя мной переписанная или напечатанная на машинке книга. Хотя некоторую глупость ситуации я ощущал. Вот же, книга, изданная типографским способом, находящаяся в государственной библиотеке. А с другой стороны - я хотел эту книгу при случае перечитать, а во всегдашнюю легкую доступность государственной библиотеки не верил. Да мало ли - потеряют, выбросят, спишут. Это ж государство - разве оно может книгами распоряжаться? И я печатал.

Так что, когда выяснилось, что в Америке Берга нет, и в России он неизвестно где, я вспомнил об этой распечатке. С той поры произошла, в общем, целая жизнь, а если разобраться - так и не одна, поменялось практически всё, однако я, чихая от пыли, всё же нашел старую папку, на которой значилось "Бумага для рисования", а в папке оказались перевязанные веревочкой оборотки с напечатанным Бергом. Сейчас я их сканирую. Потом можно попробовать текст распознать и поменять шрифт, чтобы текст был попристойнее. Наверное, надо будет немножко еще добить - многочисленные берговы вставки на немецком и французском я писал от руки, список литературы иностранной - тоже. И в результате - надо надеяться - в сети появится новая книжка. Которая была первый и единственный раз опубликована в 1922 году в Петрограде, отчего прошла практически незамеченной, потом была она где позабыта, а где потеряна, потом напечатана на пишущей машинке, а теперь сканирована и помещена в сеть на вечное в той сети копирование.

(Добавить комментарий)


[info]snorkelstein@lj
2011-04-06 01:13 (ссылка)
Отсюда уже только шаг до "451 по Фаренгейту" с заучиванием наизусть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:45 (ссылка)
Память у меня не гожая для таких дел. Но я буду расти над собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-04-06 01:27 (ссылка)
Еще и от руки. Замечательная история. Вспомнил все, что сам перепечатывал на папиросной бумаге и раскладывал по папкам, вспомнил ксероксы "Мастера и Маргариты", переплетенные как дипломы и оплаченные нешуточными 25 рублями. А говорили ли тогда "ксерокс"? Вот это забыл. Сколько самопечатной продукции шелестело по стране. Интересное время в истории книгоиздания. "Эрика" брала четыре копии, и ее уже не нужно было регистрировать в органах.
Так никто и не написал новейшую историю с точки зрения развития технологий. Неужто еще рано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:46 (ссылка)
кажется, ксерокс - вполне говорили. Но это когда он появился-то. В 1983 году доступного ксерокса не было. Это уж потом Кастанеду ксерили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]timur0@lj
2011-04-06 08:01 (ссылка)
насколько помню, 15 копеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-04-06 08:12 (ссылка)
Что-то такое. Точно не больше 25.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2011-04-06 16:40 (ссылка)
5 коп - 50 экземпляров - 150 стр - по 20 руб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-04-06 08:11 (ссылка)
Условно-доступный был еще в конце 70-х. Знакомый состоял при "светокопировальной машине" в университетской библиотеке. Копировал втихую тексты, не помню, почем страница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:58 (ссылка)
Ну да. Но у меня не было таких знакомых. Это было дорого и надо было знать ходы - а у меня всю жизнь именно в этих местах дырка - насчет денег и правильных знакомств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2011-04-06 01:37 (ссылка)
Пойду в нашу зоналку, кстати, надо будет посмотреть в каталоге. Вдруг есть.

(Ответить)


[info]tanner_of_kha@lj
2011-04-06 01:37 (ссылка)
ОК, только подождите годик, прежде чем выкладывать в Сеть. А то вдруг потянут в суд наследники Берга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:46 (ссылка)
Гм. Ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2011-04-06 01:42 (ссылка)
Удивительная, на мой взгляд, история. Не столько потому, что Вы книгу перепечатали, а потому, что через столько лет эта перепечатка оказалась единственным экземпляром книги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:47 (ссылка)
Так может и не единственный, но единственный доступный http://ivanov-petrov.livejournal.com/1653207.html?thread=82696663#t82696663

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-04-06 01:44 (ссылка)
Сегодня в 4 часа дня вернули на полку. Кто-то читал, значит:

Author: Berg, L. S. (Lev Semenovich), 1876-1950.
Title: Nauka, ee soderzhanie, smysl i klassifikat︠s︡ii︠a︡ / L. S. Berg.
Published: Peterburg : Vremi︠a︡, 1922.
Physical Description: 138 p. ; 18 cm.
Includes: Includes bibliographical references.
Subject (LCSH): Science --Philosophy.
Religion and science
Knowledge, Theory of
Persistent link to this page: https://i-share.carli.illinois.edu/uiu/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?DB=local&v1=1&BBRecID=249463
Institution: University of Illinois at Urbana-Champaign Library
Location: Main Stacks
Call Number: 501 B4523N →Text me this call number
Copy: 1
Status: c.1 Recently Checked in - 04-05-11 3:56pm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

поломки ЖЖ - - прислал мейл:
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:40 (ссылка)
===
Это результат моих двухмесячных попыток ее получить.
Ее взяли (уже второй раз), чтобы послать мне, но кто-то посмотрел и
решил, что ее состояние не подходит для пересылки. Так что в Америке
есть 1 (одна) такая книга, но ее не дают.
===

Не хотелось бы, чтобы люди подумали, что я просто поленился искать.
Два месяца звонков и мейлов.

Всего доброго,

А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-04-06 07:57 (ссылка)
Очень трогательно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_493620@lj
2011-04-07 10:07 (ссылка)
Это потому, что написано было в 4 утра ;)
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поломки ЖЖ - - прислал мейл:
[info]gekkkon@lj
2011-04-06 11:58 (ссылка)
Ветхая-рассыпчатая? А если попросить сделать "фотокопию"?
Наименее разрушительный для книги процесс оцифровки -- фотосъёмка либо бесконтактное сканирование (тоже, в общем, фотосъёмка, но спец.машинкой типа увеличителя наоборот ;). В Ленинке эти "увеличители" стоят, из Штатов присланы. В хорошей штатвской библиотеке такая штука вполне может оказаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поломки ЖЖ - - прислал мейл:
[info]riftsh@lj
2011-04-07 00:17 (ссылка)
В РНБ (бывш.ГПБ) есть три экземпляра - два издания 1922 года, и один - 1921 года (65 стр., возможно рукопись):

<Шифр хранения:> 17.138.5.42
<Шифр хранения:> 90/407
<Формат:> 17 см
<Автор:> Берг Л.С.
<Основное заглавие:> Наука, ее содержание, смысл и классификация
<Ответственность:> Л.С.Берг
<Место издания:> Пг.
<Издательство:> Время
<Дата издания:> 1922
<Объем:> 138, [1] с.
<Язык текста:> rus
<Организация службы первич.каталогизации:> rnb

<Шифр хранения:> 37.63.5.348
<Формат:> 21 см
<Автор:> Берг Л.С.
<Основное заглавие:> Наука, ее содержание, смысл и классификация
<Ответственность:> Л.С.Берг
<Место издания:> Пг.
<Дата издания:> 1921
<Объем:> 65 с.
<Язык текста:> rus
<Организация службы первич.каталогизации:> rnb


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поломки ЖЖ - - прислал мейл:
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 01:51 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2011-04-06 01:53 (ссылка)
Лао-дзы отдал единственный список «Дао-дэ-дзин» Стражу Северной Границы и уехал. Больше его никто не видел. А «Дао-дэ-дзин» читают уже 2 с половиной тысячи лет. Вот что не поддается стастистическим методам. Согласно статистике быльше шансов сохранится у того, что максимально растирижировано. Но один человек способен выделить из потока почти что единичный объект, с точки зрения статистистики обреченный на забвения, и этим, может быть, сохранить его на тысячелетия. А максимально растиражированное может практически исчезнуть. И тоже быть найденным когда-то кем-то в единичном экземпляре, как невероятная редкость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 07:47 (ссылка)
Хорошую книгу грех не переписать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2011-04-06 01:56 (ссылка)
Фантастическая история! Просто чудесно.

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-06 02:03 (ссылка)
чудо

(Ответить)


[info]velobos@lj
2011-04-06 02:17 (ссылка)
Всё должно быть оцифровано конечно же - с целью возможного облегчения копирования.

А что касается вычитки машинописи - так современные скорости интернета позволяют легко обмениваться гигабайтами файлов, так что можно просто оставить страницы как фото, как сканы. Вполне распространенная практика для редких книг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:17 (ссылка)
неловко, что машинопись. Но, наверное, так и придется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2011-04-06 09:20 (ссылка)
Заодно будет стимул для кого-то или найти исходник и сделать с оригинала, или сделать вычитку и создать легковесный pdf или еще какой файлик из имеющихся сканов. Я например вообще сторонник сканов "как есть", чстоб и верстка сохранялась старая, и шрифты, и илюстрации, и форзацы и может даже список опечаток. А новомодную тендецию непременно перегнать в экономичный fb2 я как-то не очень переношу из-за варварского отношению к исходному макету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2011-04-06 12:03 (ссылка)
одна из неочевидных проблем оцифровки -- отмирание устройств чтения носителей. реальная проблема, приятель из Ленинки говорил, что часть давно оцифрованных архивов из-за неё утрачена. это не считая рассыпания самих носителей.
вот мудрые древние высекали питы на гранитных скалах, пока ещё это можно почитать;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2011-04-06 06:05 (ссылка)
да, круто. я так долго искал "Парадоксы бесконечного" Больцано, пока случайно не нашел отсканированную книгу в инете. меня хватает только на сканирование некоторых статей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:17 (ссылка)
да меня теперь тоже не хватает. Это следы моей героической молодости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagarasousuke@lj
2011-04-06 06:08 (ссылка)
Склоняюсь.

(Ответить)


[info]lozhkin_arch@lj
2011-04-06 06:36 (ссылка)
история в духе Борхеса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:16 (ссылка)
Зато правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_privalov@lj
2011-04-06 07:34 (ссылка)
Браво, Георгий Юрьевич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:13 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvost@lj
2011-04-06 07:50 (ссылка)
читал ее в зоомузее Томского государственного университета году в 1965. Она лежала в выдвижном ящике стеллажа с неразобранными трофеями какой-то кругосветной экспедиции 80 годов 19 века. Спереть не удосужился....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:14 (ссылка)
Вот. Несопранное теряется.
Лежит ли она еще в выдвижном ящике? Или пошла в макулатуру? Томичи, признавайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2011-04-06 08:10 (ссылка)
Когда книга появится в электронном виде, дайте, пожалуйста знать. Буду читать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 08:15 (ссылка)
я не знаю - это не моя библиотека. А. Шипунов выкладывает книги партиями, когда поднакопится. Вот адрес http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm - надо полагать, что через два-три месяца она возникнет. Там есть поиск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2011-04-06 09:03 (ссылка)
Спасибо, буду послеживать - меня заинтересовала именно эта книга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2011-04-06 12:07 (ссылка)
вы же будете её к себе скачивать? повесьте анонсик, pls. а то заинтриговали сильно;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laiska@lj
2011-04-06 13:02 (ссылка)
Очень было бы интересно прочитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_447175@lj
2011-04-06 09:20 (ссылка)
Сейчас просто не могу представить, как раньше люди жили без компьютера, без copy/paste и фотошопа. Мне ксерокопировать то книжки лень, а тут надо набивать заново, да еще на пишущей машинке! Я перед Вами преклоняюсь! А как раньше при печатании на машинке поступали с латинскими названиями - от руки вписывали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2011-04-06 09:24 (ссылка)
Разумеется. Использовали частично кириллический шрифт, ибо символы некоторые идентичны, а остальное вписывали или аккуратно дорисовывал ручкой. Например "q" делалась из "о", "k" из "к", "R" из "К" и т.д. Но у некоторых монстров старой закалки были машинки с английскими литерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2011-04-06 12:05 (ссылка)
а латинские машинки же были ;) ну у некоторых ;)
да хоть ивритские. у других некоторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abolin@lj
2011-04-06 12:42 (ссылка)
Чаще немецкие. Во-первых трофейные, во-вторых из ГДР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2011-04-06 09:40 (ссылка)
Текст таков, что хочется уже её прочитать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 09:59 (ссылка)
скоро будет. с моим уродским... ну, там опечатки, я же не умею на машинке профессионально. Неряшливый вид. Для себя делал, не думал, что кому-то придется... незнакомому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yasha@lj
2011-04-06 10:35 (ссылка)
Всему незнакомому интернету, да :)

(Ответить) (Уровень выше)

До кучи
[info]akabash@lj
2011-04-06 09:58 (ссылка)
http://narod.ru/disk/9453148001/berg-priroda.zip.html

Обсуждение "Трудов по теории эволюции" в Природе № 9 за 1979 г.
Ссылки на этот материал в сети есть, самого же его нет. (Три файла вместо одного, поскольку только осваивал сканер).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: До кучи
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 10:00 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-04-06 14:24 (ссылка)
Нашему поколению еще приходилось по всякому преодолевать Гутенберга: я участвовал в тиражных воспроизведениях текста такими способами (стал вспоминать сейчас после Вашей отличной истории) -
- переписывание в библиотеке
- пишущая машинка под копирку
- перефотогорафирование и печать на бумаге с последующим кустарным переплетом
- категорически беззаконный ксерокс через третьи руки (с последующим разбором экземпляров по числу страждущих и сгибанием каждого листа надвое под переплет - монотоннейшая работа!)
- доисторический игольчатый принтер
вероятно, были и еще какие-то, но я не застал или не вспомнил. Вообще все это отчасти честная бедность, но и известное благо - формирует определенное отношение к книге и тексту, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 14:38 (ссылка)
да, некоторые способы из перечисленных я того. Практиковал. Увенчать этот нарастающий список - от ручного переписывания до матричного принтера - я могу набивкой текста с машинописи для компьютерной верстки в досовском ворде. Сканера еще не было, а книга В.Н. Беклемишева уже была, и я в самом деле набирал текст и верстал прямо в ворде. Это увлекательнейшее занятие. После этого я увидел Пейджмейкер и долго не мог придти в себя - как же, однако, широко простирает руки свои техника и как же она удобства доставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

книга Берга
[info]lisaveta2011@lj
2011-04-06 15:53 (ссылка)
Дорогой Иванов-Петров, очень вам бдагодарна за ваше отношение к моему деду.
Я - внучка академика Л.С.Берга - Лиза, живу в Париже уже 35лет.
Я специально записалась на этот лайф-журнал, чтобы Вам написать : Книга которую Вы перепечатали,
у меня есть, как многие прочие книги моего деда. Если хотите пообщаться, то милости просим, мой е-мейл ekirpi@gmail.com к вашим услугам и телефон +33 1 49 27 99 49. Можете почитать кое что важное
про нашу семью на сайте Григория Яблонского в Сент Луисе в его Лит.Альманахе СРЕДНИЙ ЗАПАД меня опубликовали в № 5
www.gyabl.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга Берга
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 16:22 (ссылка)
Очень признателен.

Это же как замечательно, что у Вас есть эта книга. Нельзя ли ее при случае отсканировать? А то моя машинопись больно неряшливая. Да и странно. если книга была опубликована, обходиться такой несовершенной копией. Вот бы книгу в сканер, и простые пдф - без всяких изысков, просто серые пдф - выслать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга Берга
[info]gma73@lj
2011-04-09 07:09 (ссылка)
Может быть её переиздать? Я бы, наверное, смог :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга Берга
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-09 07:41 (ссылка)
Так чего же не переиздать, если это возможно. Берг - человек очень знаменитый.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: книга Берга "Nauka...
[info]lisaveta2011@lj
2011-04-12 12:38 (ссылка)
Привет, а где Ваше издательство находится?
Свяжитесь пожал., со мной, у меня есть эта книга
и мы сможем вместе эту книгу переиздать - можем попросить
немного денег в Молдавии в Фонде Л.С.Берга или в Географич. обществе
в Питере... мой мейл ekirpi@gmail.com
С уважением
Лиза Берг (Кирпичникова ЕВ)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: книга Берга
[info]lisaveta2011@lj
2011-04-15 11:48 (ссылка)
Привет, книгу Берга мы сканировали, поздравляю Вас!!!
и я только что отправила скан Шимареву - адрес Вы указали
Теперь жду от него ответа
С уважением и симпатией
Лиза Берг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга Берга
[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-15 12:12 (ссылка)
Огромное спасибо. Очень рад.
Как я понимаю, может быть, удастся её и на бумаге издать, что - по-моему - тоже очень бы хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-04-07 00:19 (ссылка)
образец неперечисленной технологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-04-07 16:17 (ссылка)
Ага...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mxpstudio@lj
2011-04-10 21:17 (ссылка)
А у нас еще не было ксерокса, только светокопия в соседнем НИИ. На толстой сиреневатой бумаге в рулонах на одной стороне. Мы их разрезали и складывали пополам чистой стороной внутрь. Книги получались ужасно толстые и их было трудно переплетать. Переплетали сами при помощи "юного переплетчика", купленного в Детском мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-04-11 14:29 (ссылка)
О, у меня тоже был "юный переплетчик" и как-то я его стремился приладить к ксероксному делу, но сам был юн и криворук, так что только какие-то клочки воспоминаний: удивительная дырчатая холстина для проклеивания книжных блоков, ледерина куски с острым запахом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_stranger@lj
2011-04-06 15:27 (ссылка)
Спасибо за наводку на книгу и за историю, а так же за напоминание о студенческих годах.

Мы предпочитали перефотографировать, затраты времени значительно меньше и с пленки можно много экземпляров распечатать. Количество экземрляров ограничивалось стоимостью бумаги и желанием торчать в фотолабе. На машинке перепечатывались только небольшие тексты, стихи например. Кроме того машинка была редкостью, а фотоаппарат (как правило Зенит) был у каждого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-06 16:31 (ссылка)
Да, наверное. Но я вот как-то... ну... не было фотоаппарата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2011-04-06 16:53 (ссылка)
Всё прекрасно, только стоит иногда вспоминать, что компьютерная "вечность" равна примерно 5 годам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 01:45 (ссылка)
(грустно) Опять набивать придётся? Эх, а я надеялся. И подхватит ли молодежь мои начинания? Готовы ли сейчас люди, встретив в сети хороший текст, набить его. Ну, вдруг что. Ладно, я не сторонник строгого послушания. Пусть не набить, распечатать и положить в схрон до надобности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2011-04-07 03:48 (ссылка)
Перенабивать, вероятно, придётся этот ответ. Это - очень вероятно, потому, что сегодня опять ЖЖ дидосят. А ваше "вероятно" - неправильное, бессмысленное. Просто неизвестно, что будет в электронном мире через 5 лет, абсурдно загадывать что-либо вообще на такой срок вперёд.

Явление, мне кажется, должно быть понятно каждому из "наших": в середине 90-х в наших столичных бытовых и рабочих условиях "вечность" приближалась к трём месяцам - но ничего, жили. Прожили. Тут также...

Для справки: на начало прошлого десятилетия усреднённое время жизни электронной библиотеки было около 2 лет. Я это говорю, потому что мои друзья-коллеги проводили аккуратное исследование вопроса. Сейчас, предполагаю, мало что изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedosionist@lj
2011-04-06 17:34 (ссылка)
В МЦНМО не пробовали?
http://www.mccme.ru/ium/books/t_rbn.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 01:46 (ссылка)
не пробовал. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2011-04-06 18:19 (ссылка)
У нас в националке лежит, никого не трогает, "Космос" Гумбольдта.

Издание ещё века 19-го.

Я с замиранием сердца думаю - а что внутри???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 01:47 (ссылка)
Много лет назад я читал. Был очень разочарован бесконечными списками вулканов Южной Америки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2011-04-06 19:26 (ссылка)
Она есть в РНБ. Ксерокопирование (если дадут разрешение -- она может быть в редкой книге) не дороже 400 р. при 70 разворотах, на которых она умещается.

(Ответить)


[info]doliolida@lj
2011-04-08 00:43 (ссылка)
Вот, держу в руках эту книгу. В библиотеке ИЦиГ СО РАН оказалось целых два экземпляра.
Сейчас отсканирую, приведу в нормальный вид в фотошопе (сейчас это почти прозрачные корявые буквы - явно репринт). Посоветуйте, пожалуйста, что делать дальше, как это превратить в дежавю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-08 01:46 (ссылка)
увы, я не знаю. сейчас я напишу коллеге - надеюсь, он с Вами свяжется, может быть, попросит переслать ему файлы и сам их сведет в дежавю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-08 01:47 (ссылка)
написал, дал ваш электронный адрес из профайла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-08 02:12 (ссылка)
вот ответ Шипунова:

===
Ура!!!
Лучше всего -- просто отсканировать (серые сканы, 300 dpi), а файлы
прислать мне.
Написал Вам на мейл.
А. Шипунов
===

АШ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapponicus@lj
2011-04-09 08:40 (ссылка)
Я ужасно люблю Берга, и считаю его одним из крутейших билогов и писателей XX века. Про книгу эту читал... и стех пор мечтаю прочесть. Кажется, есть старинный биографический выпуск МОИП с лписанием его жизни, там есть описание этой работы. Пожалуйста, когда найдете, дайте знать в своем ЖЖ. Думаю, что книга есть в ЗИНе, или у ЗИНовцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-09 08:42 (ссылка)
Может быть. Я не проверял, может быть, есть в ЗИНе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2011-04-11 08:08 (ссылка)
очень хорошая история.

(Ответить)

несколько цитат
[info]doliolida@lj
2011-04-12 14:42 (ссылка)
Книга уже отсканирована, на днях у Шипунова будет дажавюшка.
В процессе сканирования прочитала. Ребята, читайте лучше Пуанкаре, на которого автор так любит ссылаться. Ибо все остальное - любопытно как история человеческой мысли, но даже в те временя были люди, кои были сильно более адекватны.

Несколько цитат, чтобы все могли прочувствовать:

"Польза есть критерий пригодности, а следовательно истинности. Другого способа различать истину человеку не дано. Как глаз мы называем устроенным правильно, потому что обладание им дает преимущества в жизни, потому что он полезен; так и суждение постольку истинно, поскольку оно полезно человеку и человечеству." (стр. 41)


"В мире неорганической материи нет критерия для оценки хорошего и худого…
Но все живое существует не само по себе, оно не является самоцелью, а живет для выполнения некоей цели. Эта цель есть благо того вида, к которому принадлежит особь. И прежде всего эта цель осуществляется в процессах размножения и в заботах о потомстве."

"Присутствие на земле организмов связано с идеей добра."

"Итак, живое представляет собою ценность. В чем же эта ценность состоит? Заключается она в идее добра, которое призвано осуществлять все живое.
При этом у растений и животных благо осуществляется совершенно химически, вне действия сознания, инстинктивно."

"Какая же, однако, причина заставляет индивид приносить себя в жертву целям, ему лично посторонним? Сторонники принципа естественного отбора объясняют дело следующим образом: те виды, у которых не было родительских инстинктов, погибли, выжили лишь те, у которых случайо такой инстинкт оказался.
С таким мнением можно было бы согласиться, если бы мы признавали естественный отбор за фактор эволюции. Нотеперь мы знаем, что это не так (подробно рассказывается об этом в моей книге «Номогенез, или эволюция на основе закономерностей»). Поэтому нам не остается ничего иного, как признать, что жизнь в процессах размножения осуществляет некий метафизический принцип Добра." (Стр. 99)


(Ответить)