Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-07 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ностальгия по
Говорят о ностальгии по СССР. Среди тридцатилетних. Не какие-то там бабули брюзжат вечное "тогда девушки были скромнее", а вполне молодые мужики. И 40-, и 50-летние. Натуральное масло, яркие краски, слово дороже денег и пр. Описывать, как именно ностальгируют, я не буду - при желании можно найти, кто не верит.
Я хочу сказать совершенно другую вещь. Много лет назад я занимался выяснением некоторых исторических деталей и разговаривал с разными людьми на предмет истории страны и ее элементов. И там была удивительная (тогда) для меня вещь. Памятливые люди с величайшим, священным трепетом в голосе вспоминали о сталинских временах. О конце сороковых, о начале пятидесятых и прочее такое. Не специально о Сталине - я хочу здесь это подчеркнуть. То, что бывают сталинисты - не фокус, дело понятное. Нет, среди этих людей были и сочувственно относящиеся к сталинизму, и сочувственно относящиеся к коммунизму, но не к Сталину, и несколько антикоммунистически настроенные - разные. Но вот о тех годах они говорили восторженно, я не мог этого не заметить. Я по книгам и документам знал иное. Я знал, что та женщина, которая мне рассказывает с дрожью в голосе, как было прекрасно - не имела второго платья и очень от этого тогда страдала, что ходит в штопаных обносках. Я знал, что другая женщина очень хотела летние туфли, босоножки какие-нибудь, и для нее было трагедией, что босоножек тех у нее не было и никакими силами их было не получить. Но они говорили о том, как всё было прекрасно, какая была в стране и в жизни атмосфера, какие были вечера и замечательные ночи, и радости полные дни, бесконечные и интригующие...

Я не совсем идиот и постепенно понял. Они были тогда молоды.

А понял я это не сразу, потому что они сами этого точно не понимали. Эти пожилые люди, весьма скептического и цинического настроя, умные, "прокачали" эту гипотезу, признали неверной и строили разговор так, что становилось ясно - именно объективные причины заставляют их давать такие оценки, а вовсе не такой фактор, как возраст на момент запоминания.

Когда я был много моложе, я спорил с такими людьми. Ну, сейчас смешно, а тогда... Я рассказывал о лагерях, о тоталитаризме и прочем. Были разного рода скандалы - и нарушение личных отношений, и доносы в разные инстанции, в общем, скучно. Я только к тому, что никакие факты и никакие логики с этим ничего сделать не могут.

По опыту тех лет скажу - это сравнительно безопасное явление. Люди обычно чувствуют, что молодость не вернуть, и во всяких таких внешне-голосовательных вещах руководствуются иными соображениями, обычно скучные названия экономических программ у них не ассоциируются с ночами, полными запаха сирени, и огнями над рекой.

Это кажется всего лишь понятной психологической аберрацией, но приводит к удивительным последствиям. "Начиная с 2004 года по индексам гражданских свобод и политических прав Россия сползла в менее демократичное и более авторитарное состояние, чем это было характерно, например, даже для СССР в 1989-1991 годах. Получается, что в последние годы власти КПСС наша страна была политически более свободной, чем нынешняя Россия, а советские граждане того времени имели больше гражданских свобод и политических прав, чем современные россияне." (Андрей Илларионов. Трудный путь к свободе). -- На мой взгляд, ситуация со свободой прежде всего качественно изменилась, и потому перераспределенное её современное состояние крайне трудно сравнить с тем, советским. Исчезли те социальные слои, которые тогда были. Оставшиеся люди вошли в иные отношения. Воздух свободы свитками завернулся в совсем иные фигуры, распростерт с разной разреженностью. Иное можно, иное нельзя.

Но придется терпеть. Теперь, после всего, придется жить в окружении множества людей, которые совершенно спокойно и без тени лживости будут говорить, как это прекрасно - СССР, они там были, хоть детьми - застали, они помнят, они знают, читали и их не обманешь, великая и прекрасная страна. Их не переубедить, это так и будет. Я надеюсь, что мне не часто придется терпеть, но всё-таки, наверное, придётся. Что делать, у людей такие убеждения-воспоминания.
Молодость. Страшная штука.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]kvisaz@lj
2011-04-07 01:22 (ссылка)
При царе-то батюшке всё лучше было... (вспомнились речи косных стариков из советской литературы :)

(Ответить)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-04-07 01:22 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-04-07 14:33 (ссылка)
Ностальгия от того, что мало кто хочет признать, что большая часть пройденного пути было ошибкой. Пришли в тупик. Остается убеждать себя, что "не ошибка" и "не наша".
А так получается "сто лет упущенных возможностей", потому общество в советские времена в своем социальном развитии не только не развивалось, но деградировало до первобытного уровня. Сплошные потеряные полимеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emmy_l@lj
2011-04-07 01:24 (ссылка)
Ага. Мои бабушка и дедушка как-то давно в разговоре за столом сказали, что лучшее время на их памяти - предвоенные годы. Меня это очень удивляло, пока я, совсем недавно, не поняла: а как же иначе? Юность. Мама (старшая из их детей) родилась летом сорок первого года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-04-07 01:51 (ссылка)
есть попроще гипотеза - в предвоенные годы резко улучшилось ситуация с продовольствием. а тогда редко кто не знал, что такое голод. поэтому люди особо ценили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2011-04-07 01:54 (ссылка)
кстати, мои постарше будут, а благожелательно отзывались об одном времени.

так что "ага" не получается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aitisha@lj
2011-04-10 17:40 (ссылка)
+1
И мои говорили, что перед войной было хорошо, а им тогда было уже хорошо за 30.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2011-04-07 01:27 (ссылка)
Кости не болели, зубы были свои почти все, вот какая чудесная страна была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2011-04-07 01:51 (ссылка)
плюс мильон!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rencus@lj
2011-04-07 01:44 (ссылка)
всё так, безусловно, и то, что Ваши собеседники тогда были молоды - важно (вот и Давид Самойлов вспоминал о войне именно в этом контексте), однако свобода - странное явление: это не юридический статус ("гражданские права и свободы"), это реальная, практическая возможность делать, что хочется (даже если у "действующего субъекта", как и у Ваших собеседников, очень странные или вовсе нелепые желания), возможность "строить биографию", т.е. конструировать и осуществлять далеко идущие собственные проекты (пусть даже существующая исключительно как "предмет веры"), возможность дышать полной грудью и свежим воздухом (тема Багрицкого и Бориса Корнилова), а не задыхаться от безделья и спёртого воздуха в каком-нибудь "застенке", пусть даже вполне комфортном (вот как голландская тюрьма из фильма "Хочу в тюрьму"), это избыток дофамина (или как там называется это вещество), порождающий блеск в глазах, придающий отвагу мыслям и наделяющий даже самые обыденные движения грацией, тогда, в 20-е, 30-е, 40-е, даже 50-е такие возможности были у многих (хотя и сопряжённые с чудовищным риском), поколениям 60-х и 70-х ещё достались хотя бы пресловутые "sex, drugs, rock-n-roll", в "лихие 90-е" можно было хотя бы попытаться "сделать деньги", а что есть сейчас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-04-07 03:59 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]division___bell@lj
2011-04-07 05:46 (ссылка)
Не соглашусь.

Свободу делать то, что хочешь (с) сейчас никто не отнимал. Что Вам мешает прямо сейчас делать то, что хочется ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_477593@lj, 2011-04-08 00:50:01
(без темы) - [info]sulfid@lj, 2011-04-08 03:41:25

[info]juan_gandhi@lj
2011-04-15 16:54 (ссылка)
Хорош!

"Хочу в тюрьму".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_virt@lj
2011-04-15 19:39 (ссылка)
Эмигрантская общественность осуждает тов. Блехера, допустившего неподобающие высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]division___bell@lj
2011-04-07 05:45 (ссылка)
Если Свобода - "это возможность делать то, что хочется" (с) тогда что мешает сейчас делать каждому то, что ЕМУ хочется ??

Возможно, причина в том, что тогда, в СССР, "хотели" за них. А не они сами. Им говорили: "вот, строим БАМ. Это великая цель и достойный проект для приложения ваших сил"

Т.е люди были свободны в том плане, что у них отняли свободу выбора. Очень просто жить тогда, когда тебе объясняют: как надо. А сейчас, сейчас то что мешает САМОМУ делать то, что хочешь? Отсутствие указания сверху, что надо хотеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]_soula_@lj
2011-04-07 11:20 (ссылка)
Мотивироваться самому всегда труднее, по сравнению когда тебя мотивируют со стороны прекрасными лозунгами!
Мы новый мир построим! Уррра! Нас миллионы! (Которые, как мы знаем, не могут ошибаться ;)
А теперь, действительно, что?
Хочешь строить новый мир, казалось бы - пожалуйста! Но в одиночку и постоянно угрызаемый сомнениями. На долго такого блеску в глазах может и не хватить. А люди до сих пор считают, что только то что нужно миллионам, достойно приложения усилий. То что нужно лично человеку, как-то мелковато, недостойно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]gde_kefir@lj
2011-04-07 11:46 (ссылка)
Никто обычно и не утверждает что в Советские годы свободы было больше. Как правило, эти люди говорят так: "Нах эта свобода! Ну сейчас есть эта свобода, ну и что, стали мы жить лучше?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rencus@lj, 2011-04-07 12:30:54

[info]juan_gandhi@lj
2011-04-15 16:48 (ссылка)
Как-то сложно сомневаться в искренности автора; скорее всего, автор просто очень глуп, что, конечно, тоже довольно мило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2011-04-15 16:53 (ссылка)
А, кстати, Вы не забыли, в каких условиях вздохнул последний раз полной грудью Борис Корнилов, и как так получилось, что у него не родился ребёнок? Поизучайте вопрос.

В цехах звеня.

"Хочу в тюрьму". Поэма Ольги Берггольц.

Не знаю, понимаете ли Вы, что Вы предаёте вашу страну, вашу историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rencus@lj, 2011-04-16 00:04:28
(без темы) - [info]juan_gandhi@lj, 2011-04-16 19:17:23
(без темы) - [info]rencus@lj, 2011-04-16 23:38:36

[info]readership@lj
2011-04-07 01:47 (ссылка)
= Они были тогда молоды.

гнилая гипотеза. люди свидетельствовали об атмосфере, а не о недостатке в стране босоножек. вообще-то и в пятидесятые кое-где еще в лаптях ходили и жили с лучиной. на этом фоне сталинские босоножки это почти мерседес. но дамы, конечно, не знали прокладок. вот что Сталину следовало бы вменить в вину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гнилая
[info]_zazulya_@lj
2011-04-07 06:53 (ссылка)
замшелая и немолодая
благодатная для комментариев, но более возвышенная нежели «в ссср умирали с голоду без колбасы»
десталинизатор детектед? - как тут принято выражаться

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они были тогда молоды.
[info]origen_72@lj
2011-04-07 01:48 (ссылка)
Не только. Они жили в ИНТЕНСИВНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ стране. Ведь все ПРОРЫВНОЕ, НОВОЕ, практически все достижения СССР были или сделаны до 1965 года, либо база этих достижений создавалась в это время. Все эти Академгородки, громадные научные и технологические достижения создавались в эти годы. Это какой же ДРАЙВ был в те годы. Мы такого не видели ни в 70-е, ни в 80-е ни в 90-е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Они были тогда молоды.
[info]kouzdra@lj
2011-04-07 02:03 (ссылка)
более того - они жили в развивающемся мире. Точка слома "западной цивилизации" вполне ясная - 70-е.

Это какой же ДРАЙВ был в те годы. Мы такого не видели ни в 70-е, ни в 80-е ни в 90-е.

Видели - в 80-е еще остатки этого драйва были. Ну а 90-х был свой кайф - хоть этот и распад.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они были тогда молоды.
[info]zimopisec@lj
2011-04-07 02:20 (ссылка)
Именно.
Да и свобода... это совпадение желаний и возможностей. Более свободной эпохи для меня лично, чем "долгие семидесятые" ( с 68 до 82)- я просто не представляю себе.
Но автор принципиально не желает , что называется, дышать воздухом эпох. Каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они были тогда молоды. - [info]ptn1900_9@lj, 2011-04-07 10:41:18
Re: Они были тогда молоды. - [info]zimopisec@lj, 2011-04-07 10:42:32
Re: Они были тогда молоды.
[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-07 02:21 (ссылка)
Это верно. Люди сами конструировали будущее своей страны. Знали, что они — есть альтернативная ветвь социальной эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они были тогда молоды. - [info]mozart_@lj, 2011-04-11 11:35:38

[info]ptitza@lj
2011-04-07 02:28 (ссылка)
Детство моих тётушек пришлось на блокаду. У одной - на самые деятельные годы: 11 - 14 лет. Вспоминают блокаду с большой теплотой. А кое-что с восторгом и умилением: сахар нашли в старом шкафу - чудо! впервые станцевала на сцене в Александринке - ах, как хлопали! сварили суп из первых одуванчиков -- вкусно! утром бомба разрушила соседний дом, а наш не тронула - приключение! Сравнить её записки и, скажем, Лидии Гинзбург -- ну просто два разных города. В одном истощенные тени без чувств и эмоций, в другом -- интенсивное развитие и драйв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2011-04-07 02:37:50
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2011-04-07 02:43:23
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2011-04-07 02:49:34
Re: Они были тогда молоды.
[info]till_j@lj
2011-04-07 02:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-04-07 14:07 (ссылка)
>"все достижения СССР были или сделаны до 1965 год"
Ну так это потому, что еще жили люди рожденные, выросшие в нормальной стране, в Российской Империи. Как пошёл чистый совок так все и развалилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2011-04-07 01:49 (ссылка)
А это действительно так? Про молодость. Нужно же контрольные эксперименты проводить. Поспрашивать всяких людей, во всяких странах, проверить, что они говорят и тогда делать выводы. А то может и на самом деле в конце тридцатых все было здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-07 10:45 (ссылка)
>>А это действительно так?

Да, это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 01:57 (ссылка)
Две реплики, с противоположными тенденциями:
1. Моя подруга 1900 года рождения фоеорила о лете 17-го года е Петрограде как о лучшем годе ее жизни - свобода была рядом, она бегала в солдатскую столовую варить бесплатный суп для голодных, восторженно рассказывала о демонстрациях, шествиях, как сказали бы сейчас - "перфомансах". Но - 18-й год - как ножом отрезало. Черный период. Т.е. не все то молодо что молодо. Как-то она различала для себя.
2. Уже не я сам, а друг мой, собирая воспоминания детей "дворянских гнезд" постепенно впал в полное недоумение их восторгами и предпринял полевое исследование - поехал по местам, чтобы лично посмотреть на волшебные озера, чудесные реки, дивные леса. Вернился в недоумении и заключил именно как Вы - что это взгляд через призму детства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 02:09 (ссылка)
в довесок - объективных показателев даю:

http://zhu-s.livejournal.com/133614.html
"В общем, в сопоставимых цифрах, доля бедных чернокожих американцев, как и ожидалось, поменьше, чем бедных русских, но не на столько уж. Можно сказать, что 20 лет перехода к рынку довели население России почти до состояния американских негров."
Image

Остается ждать - когда нынешние двадцатилетние станут пятидесятипятилетними скучными мужуками, будут ли они с умилением воспоминать две тысячи одиннадцатый год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]serafimich@lj, 2011-04-07 02:41:19
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-04-07 10:52:50
(без темы) - [info]serafimich@lj, 2011-04-08 18:10:28
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-11 10:48:58
(без темы) - [info]serafimich@lj, 2011-04-11 12:47:27
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 03:04:29
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-04-07 04:32:08
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 11:22:56
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-07 05:10:58
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 11:17:17
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-07 11:27:58
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 11:35:48
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-07 11:37:51
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 13:13:00
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-07 13:27:34
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 14:45:24
(без темы) - [info]dundee_rabbit@lj, 2011-04-07 15:11:16
(без темы) - [info]pvecherovsky@lj, 2011-04-08 08:47:57

[info]peggy_s@lj
2011-04-07 01:57 (ссылка)
Я точно не уверена, но мне кажется, можно обобщить несколько сильнее.
Человек в общем чувствует себя счастливее в состоянии положительной динамики. Даже если это путь от "очень плохо" к "вполне терпимо". И с нежностью вспоминаются именно такие периоды жизни.
В юности почти у всех есть это движение, спектр возможностей худо-бедно расширяется. Но бывает что и совсем не в юности такое случится, и тоже этот период человек будет с трепетом вспоминать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2011-04-07 05:44 (ссылка)
Подтверждаю. Мой период "все хорошо, даже если плохо" пришелся на после 30.
Причем это расширение спектра возможностей совсем не обязательно материально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_soula_@lj
2011-04-07 11:28 (ссылка)
спасибо что так хорошо сформулировали!
Как-раз то что выше говорили про страну, в которой все было новым, строящимся, развивающимся. Была огромная положительная динамика.
Сейчас все живут лучше, но стабильнее и ощущения не те :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_greshny@lj
2011-04-08 14:33 (ссылка)
Да, очень точное наблюденіе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marie_davidiouk@lj
2011-04-07 02:00 (ссылка)
Интересная тема:-) Сама почти не застала тех времен, но часто обсуждали их с родственниками, друзьями. Знаете, многие еще в разговоре о советской жизни с блаженной улыбкой произносят слово "стабильность". Каждый знал, что обязательно поступит в школу, выучится в ней бесплатно, потом, скорее всего, бесплатно же выучится в институте, потом обязательно обеспечат работой, дадут квартиру, зарплата какая-то будет всегда и т.п. То есть люди жили в атмосфере некоторой расслабленности, уверенности в завтрашнем дне. Сейчас все иначе, каждый день не похож на другой, нужно конкурировать, быть лучшим, постоянно двигаться, двигаться.... Это сложно, это стресс. А тогда был покой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2011-04-07 02:21 (ссылка)
И кому этот стресс нужен, нафик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]marie_davidiouk@lj, 2011-04-07 02:30:17
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2011-04-07 02:31:08

[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2011-04-07 02:25 (ссылка)
А сейчас каждый знает, что не поступит в школу, не выучится в ней бесплатно, потом, скорее всего, бесплатно же не выучится в институте, потом не найдёт работы, зарплата никакой не будет?

Школы бесплатны, институты на 70% бесплатны, минимальная зарплата позволяет жить, на ТВ не нужно копить 2 года, с квартирами запредел по ценам только в Мск, автомобиль - 1-2 годовой доход, а не пятилетний и т.д.
Сейчас можно ничего не делать и кое-как зарабатывать (фриланс, разовые работы). Причём сейчас массовая ставка - 14т/200ч=70 р в час в час, а тогда 140р/200часов=70 копеек. По сути без разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]marie_davidiouk@lj, 2011-04-07 02:35:19
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-07 03:57:14
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-04-07 11:00:57
(без темы) - [info]badlink@lj, 2011-04-07 22:01:50
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-04-07 22:04:34
(без темы) - [info]badlink@lj, 2011-04-07 22:28:40

[info]lodygin_kirill@lj
2011-04-07 02:50 (ссылка)
сейчас на относительно долгих промежутках в жизни простого человека все тоже относительно стабильно. стабильно приходится каждый день не двигаться, а дергаться, стабильно ухудшается жизнь, стабильное болото вокруг, стабильно превращающееся в мертвую пустыню, стабильное отсутствие перспектив, стабильное вытаптывание всего мало-мальски живого и интересного. сегодня счастливы могут быть только дети, потому что они всего этого не видят, не понимают и не могут осознать (ну и границы детства раздвинулись, да). так что по отношению к растущему сейчас поколению заунывная песенка "тогда они были молоды, были детьми" будет, может быть, справедлива.
но по отношению к СССР, даже перестроечному, это не так.
Ни "молодость". ни "стабильность" (которая, если она такая, как в СССР, есть только благо) ничего не объясняют на самом-то деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mxpstudio@lj
2011-04-10 19:17 (ссылка)
Это неправда. Это не стабильность, а неизбывная нищета, к которой все привыкли, да и не видели и не знали ничего другого. Никогда ничего не было бесплатно. За все приходилось платить. Здоровьем, совестью, услугами. Все гвоздями были прибиты к прописке, работе, районной поликлинике. Все знали, что нельзя заработать, а можно только просить, чтобы дали и ждать, ждать когда наконец дадут. Квартиру лет через 20, когда дети уже будут взрослыми и они еще 20 лет будут ждать свою. Бесплатно и все сразу было только для номенклатуры. Уверенность в завтрашнем дне заключалась только в том, что мы знали, что это никогда не изменится. Вечная проблема, где взять еду, одежду, книги, самое необходимое. И кто Вам сказал, что покой это предел мечтаний? Покой - это когда ты ни за что не отвечаешь, когда за тебя думают, решают и дают за это скудный паек. Многим, к сожалению, это нравится, об этом они и тоскуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grihanm@lj
2011-04-07 02:00 (ссылка)
А раньше все было не так
Летал Гагарин, играл Спартак
И шли составы на целину
Какую, сука, просрали страну!

(с)

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2011-04-07 02:02 (ссылка)
самые длучшие воспоминания - плозо сохранившиеся, потмоу что здоровый мозг сталикваясь с нехваткой деталей стремится порадовать своего хозяина и достаивает картину за счет приятных вещей. а не неприятных
а не достраивать мозг не приучен, не помнить он не хочет, лучше придумает чем оставит как есть -с пробелами

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2011-04-07 02:06 (ссылка)
"Начиная с 2004 года по индексам гражданских свобод и политических прав Россия сползла в менее демократичное и более авторитарное состояние, чем это было характерно, например, даже для СССР в 1989-1991 годах. Получается, что в последние годы власти КПСС наша страна была политически более свободной, чем нынешняя Россия, а советские граждане того времени имели больше гражданских свобод и политических прав, чем современные россияне."

И мне на это было тогда абсолютно насрать. К вопросу об "молодости" - вот почему-то нет у меня от перестройки того самого ощущения "перспектив" - от брежневской системы есть и от ельцнской, кстати тоже (ельцинизм - это распад, но такой - довольно веселый и креативный), а от перестройки впечатление одно - мне пытаются продать тухлую рыбу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 02:23 (ссылка)
Image

какие перспективы... Серенько всё, глухо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 03:02:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-04-07 04:31:08
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 11:24:22
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2011-04-11 08:37:46
(без темы) - [info]a_bugaev@lj, 2011-04-07 05:49:04

[info]saapin@lj
2011-04-07 02:07 (ссылка)
Моя мама уже совсем в преклонные годы стала ужасаться: как же плохо было в то время? И столько случаев унижения властью вспомнила, столько подлости, столько дури.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-07 11:03 (ссылка)
У моей тоже самое по поводу брежневского застоя. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dejtel@lj
2011-04-07 02:09 (ссылка)
Как вы думаете, много людей, молодость которых пришлась на девяностые, скажут об этом времени "какая была в стране и в жизни атмосфера, какие были вечера и замечательные ночи, и радости полные дни, бесконечные и интригующие..."?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]za_kn@lj
2011-04-07 02:14 (ссылка)
Я так скажу. Хотя в 90-ые мне было за тридцать. Потому что была надежда, что когда-нибудь мы все будем жить в нормальной стране.

Сейчас, как вы понимаете, подобных иллюзий нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: была надежда, - [info]origen_72@lj, 2011-04-07 02:21:49
Re: была надежда, - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 02:43:55
Re: была надежда, - [info]auditress@lj, 2011-04-07 04:01:04
(без темы) - [info]met0@lj, 2011-04-07 02:25:26
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2011-04-07 02:47:12

[info]met0@lj
2011-04-07 02:16 (ссылка)
Нет. Не скажут ни чего подобного. Мне в 91-м было 29. Девяностые годы я вспоминаю как непрекращающееся время катастрофы. Хотя я женился, купил квартиру, родились дети... Нет уж. Добрым словом я те годы не вспомню. Впрочем, 80-е - тем более. Каждое из этих десятилетий было гнусным по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Девяностые годы я вспоминаю как непрекращающееся вр - [info]origen_72@lj, 2011-04-07 02:24:19

[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2011-04-07 02:28 (ссылка)
Мне нравятся 90-е. Свобода, интрига, жизнь, а не мутный застой, как до и после.
Мне было 2х тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lodygin_kirill@lj
2011-04-07 03:00 (ссылка)
моя молодость пришлась на 90-е.
и я смогу и про вечера. и про ночи, и немножко про атмосферу, и даже про атмосферу в общественной жизни.
но с посылом вашим я соглашусь.
мы тогда уже знали, что живем в период катастрофы. а это оставляет очень горькое чувство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-04-07 03:59 (ссылка)
1985-1990 год рождения? Скажут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liilaa@lj
2011-04-07 05:33 (ссылка)
Я 70 г.р. В 20 лет наслаждалась "студенческими годами" всеми возможными способами.
Но про атмосферу в стране ничегошеньки не смогу сказать - не обращала внимание из-за абсолютной апполитичности, к которой привыкла в 80-ые.

(Ответить) (Уровень выше)

Столько же
[info]b_graf@lj
2011-04-07 12:13 (ссылка)
сколько и о сталинских и последующих. Просто поскольку противоречивые воспоминания распространены и о тех старых временах тоже - многие всю жизнь плевались и продолжают плеваться на пенсии... Не обязательно по поводу быта: среди предвоенных детей (рождения конца 20-начала 30-х) многие не могут простить Сталину войну (т.е. что допустил - особенно если погибли родители).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]za_kn@lj
2011-04-07 02:11 (ссылка)
Одна-единственная деталь: когда мы сидим с моей девушкой (88 г. р.) в ресторане, я ей говорю, что в год ее рождения нам бы, во-первых, пришлось постоять перед запертой дверью и сунуть швейцару взятку за право прохода, а, во-вторых, терпеть за своим столиком какого-нибудь совершенно незнакомого нам человека. И подали бы нам бутылку водовки и два антрекота.

Поверьте, что ни малейшей ностальгии по этим чудесным временам она не испытывает. Как, в прочем, и все мало-мальски нормальные люди.

P. S. Помню, как в середине восьмидесятых читал переводный рассказ о жизни западных лузеров и узнал из него, что герой (из семьи безработных) жутко комплексует потому, что у них нету видеомагнитофона. Мягко говоря, впечатлило. Работающий видеомагнитофон я видел тогда два раза в жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2011-04-07 03:17 (ссылка)
ну да, вся колбасная эмиграция на этом стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 03:39:42
(без темы) - [info]till_j@lj, 2011-04-07 06:25:10

[info]eldhenn@lj
2011-04-07 04:01 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в Союзе не было кафе? Вы хотите сказать, что мои родители не ходили в ресторан? Молодой человек, не надо обманывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 04:35:52
(без темы) - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 04:38:54
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-07 13:29:59
(без темы) - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 14:46:04
(без темы) - [info]mxpstudio@lj, 2011-04-10 19:36:34
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-11 01:17:21
(без темы) - [info]mxpstudio@lj, 2011-04-11 04:29:13
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-11 13:34:24

[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 14:51 (ссылка)
Один из романов Сименона, читанных в 60-е, начинался примерно так (за дословность не поручусь): "...он совершенно обеднел, и вынужден был переехать в крохотную двухкомнатную квартиру на окраине Парижа, со всего одной приходящей служанкой..."
Уж не знаю, проспал ли цензор эту фразу, или о другом в это время думал, но дожить до сименоновского определения бедности очень хотелось... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]za_kn@lj, 2011-04-07 14:54:23
(без темы) - [info]kaktus_okamenel@lj, 2011-04-07 15:07:12
(без темы) - [info]uman@lj, 2011-04-07 18:52:15
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-11 13:35:58
цифровая подушка
[info]fandaal@lj
2011-04-08 04:25 (ссылка)
а вот интересно, насколько компы и интернет смягчают тепершние недостатки жизни. фактически, все тексты, музыка, графика, видео доступн любому.

(Ответить) (Уровень выше)

прекрасно
[info]politcorrector@lj
2011-04-07 02:16 (ссылка)
Я по книгам и документам знал иное.
А у них какие-то личные воспоминания про трамвай за 3 копейки.

(Ответить)

:^)
[info]nil_0@lj
2011-04-07 02:16 (ссылка)
А кто-нибудь из вменяемых людей сейчас проявляет ностальгию по перестройке, или по 1990-м? По возрасту уже должны быть подходящие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]zimopisec@lj
2011-04-07 02:27 (ссылка)
Знаю я ностальгирующих по перестройке. Стопроцентные анархи. Это действительно было _их_ время, так же как семидесятые- мое.
Примерная цитата из одного такого: " Это стОило- рушить империи и обрекать на гибель мииллионы, чтобы дать нам пару лет воздуха анархии"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :^)
[info]kizune@lj
2011-04-07 03:47 (ссылка)
Я.
Но я, разумеется, абсолютно невменяема :))
Ощущения человека, выдернутого из гнилого болота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

присоединюсь - [info]liber_polly@lj, 2011-04-07 04:16:58
Re: присоединюсь - [info]o_proskurin@lj, 2011-04-09 03:22:24

[info]salatauq@lj
2011-04-07 02:18 (ссылка)
А я обратил внимание на другое собственное ощущение.
В моем сознании отсутствует такое понятие как "сталинское время", хотя время "Великой Отечественной" даже очень, причем бельше всего имеющее отношение именно к самой войне и все, что с ней связано. Полностью отсутствует в памяти ощущение "времени репрессий", тридцатых, бурного строительства, освоения целины.
Но вот, что особенно животрепещет, так это все, что было до революции.
И никак не могу понять почему.
Никто никогда ничего подобного не внушал.
СССР- самой собой разумеется, но не "сталинский".
Думаю, что "стертый" в моем сознании период нашей истории относится к одному из ее самых тяжелых времен и состояний. Видимо, просто не укладывается.
Отсюда мое личное заключение, готовый СССР сильно избаловал советский народ.
Расслабил.
Видимо слишком велик был исторический стресс, направленный на построение СССР.
И вот, похоже, то же самое происходит сегодня, почти забыл про "горбачевско-ельцинские" времена.

(Ответить)


[info]met0@lj
2011-04-07 02:18 (ссылка)
Все комментаторы упускают одно очень важное для русского человека качество, которое определяет наше бытие уже на протяжении трех веков. Хорошее время - это время, когда "без нашего дозволения в Европе ни одна пушка не стреляла". Так что тут не только молодость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-04-07 02:28 (ссылка)
Да кому это надо?!

Главное же что прокладок и джинс не было!!!11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]met0@lj, 2011-04-07 02:31:38
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-04-07 04:03:39
(без темы) - [info]mxpstudio@lj, 2011-04-10 19:39:32
Нет, главное ВЕРА - [info]plan_pu@lj, 2011-04-07 04:04:10
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2011-04-07 11:44:21

[info]kizune@lj
2011-04-07 03:55 (ссылка)
А что нам было до тех пушек в Европе?
Я помню, как в детстве (конец 60-х - 70-е) боялась звука самолётов: мне казалось, что на каждом - американская атомная бомба. Как с ужасом поглядывали в сторону китайской границы (я живу в Алма-Ате) и прикидывали, сколько времени нужно китайским войскам, чтобы добраться до города. И отпустил вот этот вот - дикий, в подсознание впаявшийся, бесконечно поддерживаемый на государственном уровне телепередачами, фильмами и уроками НВП - страх только в горбачёвское время.
У сильной державы - сильные враги. А если на тебя эта самая держава смотрит, как на пушечное мясо, то жить в ней жутко вдвойне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-04-07 02:30 (ссылка)
Определить бы, до какого возраста доходила та молодость?

(Ответить)


[info]palmas1@lj
2011-04-07 02:35 (ссылка)
Мне кажется, что ностальгия по СССР - это ощущение какого-то тупика в нынешнем развитиии и надежда, что сзади осталась развилка, на которую можно вернуться и пойти куда-то в "нормальное" будущее. Хотя лично у меня такое ощущение тупика начало появляться ещё в конце 70-х.

Интересно, была ли действительно такая развилка? И если да, то когда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-04-07 04:31 (ссылка)
Ну какая развилка? Вы ведь, наверное, сами помните. Обычно заводят скучный разговор про реформы Косыгина, хозрасчет и китайский опыт. Как будто здесь Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]palmas1@lj, 2011-04-07 16:17:34

[info]az_greshny@lj
2011-04-08 14:50 (ссылка)
Въ 17-мъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2011-04-07 02:43 (ссылка)
Кажется, еще надо различать вот повседневные, прочные житейские дела, босоножки и хлеб, поездки в Европу, дети и долги - и дела стихийные, атмосферные, сирени над рекой, вёсны, веяния, плескания энергий. Дела приземленно-человеческие и природные (с приравненным к ним стихийным). Вторые сильнее ощущаются в молодости, пока первых нет.

(Ответить)


[info]yuritikhonravov@lj
2011-04-07 02:45 (ссылка)
судя по тому, что Вы и сейчас верите в "тоталитаризьм", Вы до сих пор молоды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-07 11:57 (ссылка)
А я вот еще хуже. Я даже верю в тоталитаризм в Ливии.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>