Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-07 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ностальгия по
Говорят о ностальгии по СССР. Среди тридцатилетних. Не какие-то там бабули брюзжат вечное "тогда девушки были скромнее", а вполне молодые мужики. И 40-, и 50-летние. Натуральное масло, яркие краски, слово дороже денег и пр. Описывать, как именно ностальгируют, я не буду - при желании можно найти, кто не верит.
Я хочу сказать совершенно другую вещь. Много лет назад я занимался выяснением некоторых исторических деталей и разговаривал с разными людьми на предмет истории страны и ее элементов. И там была удивительная (тогда) для меня вещь. Памятливые люди с величайшим, священным трепетом в голосе вспоминали о сталинских временах. О конце сороковых, о начале пятидесятых и прочее такое. Не специально о Сталине - я хочу здесь это подчеркнуть. То, что бывают сталинисты - не фокус, дело понятное. Нет, среди этих людей были и сочувственно относящиеся к сталинизму, и сочувственно относящиеся к коммунизму, но не к Сталину, и несколько антикоммунистически настроенные - разные. Но вот о тех годах они говорили восторженно, я не мог этого не заметить. Я по книгам и документам знал иное. Я знал, что та женщина, которая мне рассказывает с дрожью в голосе, как было прекрасно - не имела второго платья и очень от этого тогда страдала, что ходит в штопаных обносках. Я знал, что другая женщина очень хотела летние туфли, босоножки какие-нибудь, и для нее было трагедией, что босоножек тех у нее не было и никакими силами их было не получить. Но они говорили о том, как всё было прекрасно, какая была в стране и в жизни атмосфера, какие были вечера и замечательные ночи, и радости полные дни, бесконечные и интригующие...

Я не совсем идиот и постепенно понял. Они были тогда молоды.

А понял я это не сразу, потому что они сами этого точно не понимали. Эти пожилые люди, весьма скептического и цинического настроя, умные, "прокачали" эту гипотезу, признали неверной и строили разговор так, что становилось ясно - именно объективные причины заставляют их давать такие оценки, а вовсе не такой фактор, как возраст на момент запоминания.

Когда я был много моложе, я спорил с такими людьми. Ну, сейчас смешно, а тогда... Я рассказывал о лагерях, о тоталитаризме и прочем. Были разного рода скандалы - и нарушение личных отношений, и доносы в разные инстанции, в общем, скучно. Я только к тому, что никакие факты и никакие логики с этим ничего сделать не могут.

По опыту тех лет скажу - это сравнительно безопасное явление. Люди обычно чувствуют, что молодость не вернуть, и во всяких таких внешне-голосовательных вещах руководствуются иными соображениями, обычно скучные названия экономических программ у них не ассоциируются с ночами, полными запаха сирени, и огнями над рекой.

Это кажется всего лишь понятной психологической аберрацией, но приводит к удивительным последствиям. "Начиная с 2004 года по индексам гражданских свобод и политических прав Россия сползла в менее демократичное и более авторитарное состояние, чем это было характерно, например, даже для СССР в 1989-1991 годах. Получается, что в последние годы власти КПСС наша страна была политически более свободной, чем нынешняя Россия, а советские граждане того времени имели больше гражданских свобод и политических прав, чем современные россияне." (Андрей Илларионов. Трудный путь к свободе). -- На мой взгляд, ситуация со свободой прежде всего качественно изменилась, и потому перераспределенное её современное состояние крайне трудно сравнить с тем, советским. Исчезли те социальные слои, которые тогда были. Оставшиеся люди вошли в иные отношения. Воздух свободы свитками завернулся в совсем иные фигуры, распростерт с разной разреженностью. Иное можно, иное нельзя.

Но придется терпеть. Теперь, после всего, придется жить в окружении множества людей, которые совершенно спокойно и без тени лживости будут говорить, как это прекрасно - СССР, они там были, хоть детьми - застали, они помнят, они знают, читали и их не обманешь, великая и прекрасная страна. Их не переубедить, это так и будет. Я надеюсь, что мне не часто придется терпеть, но всё-таки, наверное, придётся. Что делать, у людей такие убеждения-воспоминания.
Молодость. Страшная штука.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 01:57 (ссылка)
Две реплики, с противоположными тенденциями:
1. Моя подруга 1900 года рождения фоеорила о лете 17-го года е Петрограде как о лучшем годе ее жизни - свобода была рядом, она бегала в солдатскую столовую варить бесплатный суп для голодных, восторженно рассказывала о демонстрациях, шествиях, как сказали бы сейчас - "перфомансах". Но - 18-й год - как ножом отрезало. Черный период. Т.е. не все то молодо что молодо. Как-то она различала для себя.
2. Уже не я сам, а друг мой, собирая воспоминания детей "дворянских гнезд" постепенно впал в полное недоумение их восторгами и предпринял полевое исследование - поехал по местам, чтобы лично посмотреть на волшебные озера, чудесные реки, дивные леса. Вернился в недоумении и заключил именно как Вы - что это взгляд через призму детства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 02:09 (ссылка)
в довесок - объективных показателев даю:

http://zhu-s.livejournal.com/133614.html
"В общем, в сопоставимых цифрах, доля бедных чернокожих американцев, как и ожидалось, поменьше, чем бедных русских, но не на столько уж. Можно сказать, что 20 лет перехода к рынку довели население России почти до состояния американских негров."
Image

Остается ждать - когда нынешние двадцатилетние станут пятидесятипятилетними скучными мужуками, будут ли они с умилением воспоминать две тысячи одиннадцатый год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimich@lj
2011-04-07 02:41 (ссылка)
Вам кажется, что, если вы "отлучите" нас от ностальгии по СССР, то мы тут же бросимся в объятия америкосам. Конечно же Вы скажете, что не имеете такой цели. Тогда зачем Вам это нужно? Быть может, Вас беспокоят ностальгирующие по СССР евреи, которые, мягко выражаясь, недолюбливают Ираиль - страну своего теперешнего "сытого" пребывания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-07 10:52 (ссылка)
А почему вы так не любите "америкосов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimich@lj
2011-04-08 18:10 (ссылка)
Отнюдь, "америкосы" мне совершенно безразличны. Мне просто не нравится их менторская назойливость - сектантских адептов стремящихся обратить нас в чуждую нам веру. Ущербная пропаганда америкосовских бездарных идеологов -советологов вызывает отвращение потому, что они считают нас папуасами, у которых можно выменять артефакт за стекляные бусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-11 10:48 (ссылка)
Противоречите саме себе. Либо безразличны, либо не нравятся.
Пропагандонов хватает во всех странах. И чем американские чем-то более агрессивны или убедительны? Другое дело, что их слова подкреплены мощной армией, которую США не стесняются применять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimich@lj
2011-04-11 12:47 (ссылка)
Дело в том, что америкосовские пропагандоны, чем более они агрессивны, тем менее убедительны и тем менее они убедительны, когда пытаются подкреплять свои слова "мощной" - нЕмощной армией, которую они "не стесняются" применять - это означает только то, что, когда аргументов не хватает, они, как троглодиты начинают размахивать своей дубиной. Вот и сейчас в Ливии у них хватило ума для того для того, чтобы повязать кровью своих подельников - НАТО, но очень сильно обделаться перед Африканским союзом и всем арабским и остальным миром в пропагандистской идеологии насаждения своей свободы и демократии во всём мире при том, что Россия и другие неслабые страны, какбы, пока, дистанцировались от иезуитской резолюции ООН.
И тут, как чёрт из табакерки выскакивают пропагандоны с критикой крепостничества, сталинизма и нынешней политики наших руководителей государства. Мы не нуждаемся в тех кандалах с ядрами, которые навешивают нам закордонные пропагандосы, словно каторжникам - мы сами разберемся со своией "любовь к отеческим гробам", памятую о многочписленных скелетах, спрятанных в шкафах старого и нового света. Теперь Вам понятно брезгливое безразличие к америкосовским дебилам-пропагандонам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 03:04 (ссылка)
Разве негров? Совпадает же с белыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-07 04:32 (ссылка)
Черт его знает. Автор, экономист, пишет - что как негры. Впрочем, это про сейчас, а не про тогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 11:22 (ссылка)
Левый рисунок. Две красные линии очень близки с голубой, и бесконечно далеки от черной. Последние по дате точки - негры 45%, голубые и оба варианта красных - 26-27%.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-07 05:10 (ссылка)
Сходите в пост и прочитайте. По РОССИЙСКОМУ критерию бедности относительная доля негритянского населения за чертной бедности примерно равна доле российского населения (за ней же). Ключ - критерии бедности по-российски и по-американски различны, что, впрочем, не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 11:17 (ссылка)
Я ж про две красные линии на рисунке.
---
А то что критерии разные, и это сопоставление слона с китом, так это да. Структура потребления абсолютно разная. В СССР я тратил на еду 3/4 своей зарплаты. В Мексике едва ли 1/4, меньше, и не зарплаты, а суммарных трат. Что и как сопоставлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-07 11:27 (ссылка)
Две красные линии - разные оценки вроде бы.
Да, график не удачен. Он не отражает главного посыла "живем, как негры в америке!" Но это то, что автор говорит словами... Т.е. если применять американский критерий бедности, то красные кривые лежали бы сильно выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 11:35 (ссылка)
Я понимаю, что две красные кривые - это две разные методики подсчета. Но. Две красные линии очень близки с голубой, и бесконечно далеки от черной. Последние по дате точки - негры 45%, голубые и оба варианта красных - 26-27%. Т.е. либо автор неправильно нарисовал рисунок, либо он его неправильмо интерпретивовал.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-07 11:37 (ссылка)
Вы прочитали, что написал автор в посте?
Там все объяснено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 13:13 (ссылка)
В исходном посте:
"...Среди белого населения доля относительно бедного населения в точности такая как у нас..." - в согласии с рисунком.
"...В общем, в сопоставимых цифрах, доля бедных чернокожих американцев, как и ожидалось, поменьше, чем бедных русских, но не на столько уж. Можно сказать, что 20 лет перехода к рынку довели население России почти до состояния американских негров..." - вывод противоречит рисунку и тексту.

Чему верить? Где оговорка или просто элементарная описка?
Или пост рассчитан на людей не умеющих читать графики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-07 13:27 (ссылка)
"Если же попытаться обменяться критериями отнесения к бедным, то получится, что за нашей черной бедности живут 19% негров" vs 25% русских в России...
Читайте внимательнее текст. График не о том. Еще раз, в зависимости от КРИТЕРИЯ процент бедных будет разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2011-04-07 14:45 (ссылка)
Текст я уже прочел, с рисунком сравнил, противоречие как в самом тексте так и в иллюстрирующем его рисунке Вам показал, о критериях не спорил. Возможно, Вы не бот, но зачем же в открытые ворота ломиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dundee_rabbit@lj
2011-04-07 15:11 (ссылка)
Ну, не ломитесь. Очевидное я устал объяснять. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvecherovsky@lj
2011-04-08 08:47 (ссылка)
Остается ждать - когда нынешние двадцатилетние станут пятидесятипятилетними скучными мужуками, будут ли они с умилением воспоминать две тысячи одиннадцатый год
Думаю что не буду с умилением вспоминать 2011й. Все 90е было ощущение что это "моя страна" и события в ней воспринимались живо и так будто относились ко мне. После окончания XX века - всё отвалилось, я уже живу в каком-то своём мире и отстранённо смотрю на жизнь/события в стране. Так что в памяти остануться времена окончания СССР, когда на школьной линейке вместо того чтобы посвятить в пионеры - нам показали новый флаг страны, проиграли новый гимн и отпутили на занятия. Останутся школьные 90е и воспоминания о друзьях. А страна (РФ)... это уже часть истории, которая написана в газетах и книг - отстранённо и молчаливо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -