Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-29 07:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети послушны
(C) [info]zh3l@lj
Это вообще их свойство. Идет выбор моделей поведения и типов воспитания. Вовсе не всегда они выбирают самые легкие - хотя бы потому, что легкое с точки зрения здесь и сейчас - далеко не всегда с точки зрения другого и потом. В общем, они выбирают и послушно следуют стратегиям.

Какой у них выбор?
Прежде всего, несколько разных стратегий дают в школе. Они противоречивы, это именно не один тип воспитания, а несколько совсем разных, которые слеплены в смесь. Но я не буду сейчас препарировать то, что дает школа - ну хотя бы урочная система с лозунгом а теперь, дети, повторите, что я только что сказала - и система тестов, с лозунгом сообрази, что думал тот, кто составлял эту глупость, и сложи слово вечность из предлагаемых букв - это разные системы.

Другая система, которая почти всем предлагается - это система родительская. По сути, это идеализированная и прочувствованная система прошлой школы, за четверть века до этой. За два десятка лет в тупые головы учеников нечто проникло, и, став родителями, они изрыгают усвоенное - а я тебе говорила, что надо не лениться, а делать, а для того и существует дисциплина, мало ли что тебе хочется - и прочая горькая мудрость.

Наконец, третий источник моделей поведения и тип обучения предоставляется компьютерными играми. На этот счёт написано много умных статей с разговорами о хитрых и умных стратегиях, которые заложены в. Чтобы хоть немного приподнять голову над уровнем этой мудрости, надо сказать о том, чему учат компьютерные игры - просто.

Они учат методу проб и ошибок, перебору. Именно этот тупой алгоритм - основа того, что внушается игроку. Для справки - понятно, что там есть и иные стратегии. Но они именно потому и иные, что базируются и отталкиваются от этой первичной, так что ученик усваивает именно базовые стратегии. Просто и ясно: возьми и попробуй, не бойся. Не получилось - накачай какой-нибудь навык и попробуй снова. Не пугайся, если не получилось - может быть, случайно, попробуй еще раз, вдруг получится. Если точно никак - ну, накачай еще один навык и снова попробуй.

В переводе на язык деятельности в социальных ландшафтах это звучит как тупое упрямство. Но это не упрямство как таковое, это именно выученный урок - система воспитания внушила такой способ поведения и решения задач. Как говорится, в крайнем случае, если на пятнадцатый раз ничего не выходит, можно прочитать условия задачи и немного подумать, но это на крайний случай, до того надо сорок девять раз попробовать просто пройти.

Что характерно, дети послушны. Просто они слушают не обязательно именно своих учителей в школе и своих родителей - они могут слушать разработчиков игр. Но тем, кого они слушают, они очень послушны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chva@lj
2011-04-29 03:44 (ссылка)
Выборки не могу обеспечить, но эту воспитательницу могу спросить. Если есть конкретные вопросы, запишите, а я их задам и напишу потом ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-29 03:54 (ссылка)
Может быть, не по вопросам, а просто в разговоре уточнить - о каком сроке речь, как это менялось по годам, какие игры были тогда и сейчас, в чем состояла смена ролей - возможно, она поправит свои ответы, когда вспомнит именно перемену самих игр и задумается, как же это было год от года. Какие именно способности детей изменились - только навыки коммуникации друг с другом, более изолированные теперь - или что-то еще. Как поменялась речь. Раз она говорит, что изменения очень сильные - может быть, даже сможет сказать критерий. Можно попросить вспомнить - не слышала ли она от прежних воспитательниц, которым она в дочки годится - не было ли у них впечатления резких перемен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2011-04-29 04:29 (ссылка)
Это было уже 20 лет назад. Я был пионервожатым и отметил именно эту особенность - потеря способности к коммуникации и как следствие к самоорганизации. Если не управлять и не вовлекать, дети могли целый день просидеть на скамейках вяло хвастаясь друг перед другом всякой ерундой. Так что с компьютерными играми это вряд ли связано. Это скорее с вашей "атомизацией" связано. Уже тогда почти потеряло смысл (Москва) понятие "двор", "дворовых" практически не было за исключением 1-2х из неблагополучных семей. Выгодно отличались в этом плане детдомовские, степень ответственности и самоорганизации была настолько высокой, что я их даже на рыбалку отпускал в тихий час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-29 04:34 (ссылка)
а не придет ли человек и не скажет ли, что и за 20 лет до Ваших 20 это уже было? Например, это может быть урбанизация - всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2011-04-29 04:44 (ссылка)
За 15 лет до этого были мы (моё поколение). По опыту и Москвы и Петрозаводска могу сказать, что мы отлично находили возможность развлекать себя без постороннего участия. Приходы домой к обеду и к 9-ти часам только досаждали нам. Нельзя сказать что все наши развлечения были хороши и безопасны, мы и покуривали и по крышам шастали компанией, но никакие аниматоры нам были не нужны. Так что хотя в "казаков-разбойников" мы уже не играли (это поколение моих родителей), но степень самоорганизации в большинстве была очень высокой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]carrilia@lj
2011-04-29 06:46 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но вот вспоминая свое детство, которое было лет 20 назад, могу сказать, что была полная самоорганизация, казаки-разбойники и прочее с друзьями/близкими родственниками во дворе/на даче и атомизация в принудительно собранных коллективах типа пионерского лагеря. Детский сад и прочие заведения длительного принудительного содержания - где-то посередине, но ближе к пионерлагерю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2011-04-29 06:55 (ссылка)
Да, вот этот факт я не учёл. Возможно Вы правы. Но когда я с ними играл, дети играли с удовольствием, распределялись роли, все очень живо включались в процесс. Казалось бы после двух трёх совместных игр(уже познакомившись) они могли бы играть самостоятельно, да что там играть, сбегать на пруд, разводить костёр. Но этого не наблюдалось. Но я подумаю, возможно Вы правы и играл роль фактор принудиловки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2011-04-29 06:58 (ссылка)
Судя по реплике ниже, возможно, проблем нет и сейчас. Действительно ни я ни Ваш первый собеседник не учитывал факторов принуждения (нахождения в садике и в п/л).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-29 07:11 (ссылка)
да, я понял

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -