Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-05 08:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Особенности естественнонаучной парадигмы
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1654634.html?thread=83019114#t83019114
[info]manpupunera@lj
Особенности современной естественнонаучной парадигмы, неминуемо ведущие к кризису:

1. "Естественная наука должна приводить в однозначное соответствие три вещи: представления об устройстве мира в коллективном разуме мирового научного сообщества, практику использования знаний о мире в народном хозяйстве и то, как оно обстоит на самом деле."
- Очевидно, что критерием истины не может быть практика.
- Очевидно, что критерием истины не может быть консенсус в мировом научном сообществе.
- Очевидно, что стремление нынешней естественной науки к некой объективной истине - декларативно и лишено реальных оснований. У человечества сейчас нет механизмов и процедур получать, хранить, передавать и использовать объективную истину.

2."Предметом естественной науки может быть только закономерно повторяющееся в пространстве или времени явление, уникальное - за пределами возможностей научного познания"
- В то же время практическое "освоение" уникальных явлений - одна из самых насущных задач, стоящих перед человечеством.

3."Процедура верификации теорий и моделей позволяет достигать постановки научных проблем"
- Очевидно, что научная проблема не может быть сформулирована из несоответствия имеющейся теории имеющимся фактам, это было бы так замечательно просто, но, увы...

4. "То что не введено в научный оборот - можно игнорировать как несуществующее."
- Положение очень сомнительной ценности, из которого напрямую вытекает низкая прогностическая значимость естественнонаучных теорий в прогнозировании сложных событий в условиях недостатка информации о познаваемом явлении. Наука о непознанном и его влиянии на уже познанное - в зачаточном состоянии.

Это навскидку для подумать...

[info]ivanov_petrov@lj
1. Само понятие критерия истины - ущербно. Требуется иная теория познания. Некритериальная.

2. Уникальность как понятие зависимо от операции сравнения. Мы не можем знать об уникальности чего-либо, пока не проведем операции сравнения. уникальность всегда вывод из сравнения и утверждает - всегда - только то, что в рамках проведенного сравнения нечто уникально. Тем самым речь только об уровне обобщения - на другом уровне это же не уникально. Так что выделение уникальных объектов и противопоставление их повторяемым - ошибка познания, недостаточно критичного к своим основаниям. Люди думают. что откуда-то знают, что некий предмет - уникальный, но об этом до познания нельзя знать.

[info]manpupunera@lj
1. Согласен, требуется иная теория познания, в которой необходимо отказаться от декларации приближения знания к некой объективной истине.
2. Я рассматриваю так же, но наоборот. Неуникальность явления, его сравнение с другим, отнесение каких-либо явлений к одному классу, в котором они "повторяются" - ошибка познания. Люди думают, что откуда-то знают, что некий предмет - "тоже стул" или "тоже бабочка", но об этом до познания нельзя знать, пользоваться исключительно встроенными в человека матушкой природой бытовыми познавательными возможностями - дорога иллюзий и трансляции индивидуальных заблуждений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 05:33 (ссылка)
Вот передо мной чашка и стакан. Я хочу выпить чаю и должен решить, куда налить. Я их сравниваю и выбираю. - Вот я решаю, идти на улицу в кроссовках или в ботинках. Сравниваю и решаю. - Зачем мне общий критерий? Почему я не могу для данной задачи сравнения выработать свои правила, в соответствии с предметом, самой задачей, условиями и пр.? Зачем нужен критерий науке, истине ,свободе и пр.? Чтобы я мог сказать, что у соседа свобода ,второго сорта, а истина вообще прошлого века?

Кажется, можно сделать коллекцию ситуаций, когда используется критериальное сознание. Это почти всегда - просто понты. Иного смысла у критериев нет. Не так?

Кстати, ни практика, ни эстетика не могут быть критериями. Критерий - штука измеряемая и граничная. Операциональная. То, что одному нравится и эстетично, а другому с души воротит - не критерий. Тут только в сантиметрах - больше 90 или меньше? То же с практикой. Практический критерий может быть только в измеримой форме - в первый год эксплуатации дает более 15% прибыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2011-05-05 05:48 (ссылка)
пардон, кто же говорит про ЕДИНСТВЕННОСТЬ критерия? конечно, для любой приведенной Вами ситуации критерий выбора есть (иначе выбор был бы невозможен), но этот критерий задан очень узким контекстом

продолжая Вашу аналогию, а почему вдруг важно выпить чаю, а не кофе или кефира - тоже выбор. почему выпить, а не поесть или поспать - тоже выбор. и пр.

возвращаясь назад:

1. "истинности" теорий нет, но есть разная готовность "кругов", связанных с наукой (сами ученые, администраторы науки, конструктора, инженеры, технологи, журналисты, политики и пр.), воспринимать и принимать теорию (в конкретном историческом, политическом и пр. контексте!)

2. эта способность связана с
- способностью теории "впечатлить" и "захватить умы" именно этого сообщества
- способностью теории породить работающие технологии (что, гм, тоже, наверное, сводится к способности "впечатлить")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 05:52 (ссылка)
А. То есть я говорил, думая, что Вы со мной согласны, что есть некая истина и что есть теории более и менее истинные. Вы же так не считаете, Вы говорите совсем другое - что истина - псевдокатегория, а реальной основой всех разговоров об истине является некая внушаемость - если убеждает, то настолько и истинна.

Нет ученых, есть гипнотизеры. Ученые ничем не отличаются от ораторов - только те разводят исключительно руками, а ученые вооружены разным шанцевым инструментом вроде микроскопов и коллайдеров, если разводить коллайдером - получается эффективнее.

Тогда конечно. Что тут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2011-05-05 06:11 (ссылка)
не настолько примитивно :)

Я полагаю, что есть познаваемый мир, и существуют инструменты познания. при этом я полагаю, что не существует возможности окончательно и доподлинно установить, в какой мере степени истинности суждений о мире.

Давайте вернемся еще на шаг назад и спросим - КТО является участниками процесса, называемого наукой. мы быстро выясним, что это не только и не столько ученые, но и все те, с кем они связаны в процессе воспроизводства науки как деятельности. так сказать "экосистема". эта "экосистема" ЗАЧЕМ-ТО имеет запросы на результаты деятельности ученых, а также КАК-ТО влияет на эту деятельность (т.е. имеет какие-то критерии, пусть свои очень локальные, кого поддерживать, а кого нет, одних продвигает как "образцовых", других "опускает" и пр.)

В этой самой экосистеме
- инженеры ищут новых технологических решений
- бизнесмены ищут новых продуктов и бизнес-возможностей
- политики ищут вооружений или средств управления большими человеческими группами
- журналисты ищут сенсаций
- ...
Есть еще и такие группы, имеющие запрос на онтологию - для которых "получение объяснений о мире" является средством восстановить душевное равновесие.

Т.е. вопрос "истинности" и вообще содержания науки - это не узкопрофессиональный вопрос специалистов, как об этом принято думать. Ровно поэтому я полагаю, что "способность впечатлить" очень важна - как способ воспроизвести ту или иную научную идею.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -