Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-05 08:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Особенности естественнонаучной парадигмы
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1654634.html?thread=83019114#t83019114
[info]manpupunera@lj
Особенности современной естественнонаучной парадигмы, неминуемо ведущие к кризису:

1. "Естественная наука должна приводить в однозначное соответствие три вещи: представления об устройстве мира в коллективном разуме мирового научного сообщества, практику использования знаний о мире в народном хозяйстве и то, как оно обстоит на самом деле."
- Очевидно, что критерием истины не может быть практика.
- Очевидно, что критерием истины не может быть консенсус в мировом научном сообществе.
- Очевидно, что стремление нынешней естественной науки к некой объективной истине - декларативно и лишено реальных оснований. У человечества сейчас нет механизмов и процедур получать, хранить, передавать и использовать объективную истину.

2."Предметом естественной науки может быть только закономерно повторяющееся в пространстве или времени явление, уникальное - за пределами возможностей научного познания"
- В то же время практическое "освоение" уникальных явлений - одна из самых насущных задач, стоящих перед человечеством.

3."Процедура верификации теорий и моделей позволяет достигать постановки научных проблем"
- Очевидно, что научная проблема не может быть сформулирована из несоответствия имеющейся теории имеющимся фактам, это было бы так замечательно просто, но, увы...

4. "То что не введено в научный оборот - можно игнорировать как несуществующее."
- Положение очень сомнительной ценности, из которого напрямую вытекает низкая прогностическая значимость естественнонаучных теорий в прогнозировании сложных событий в условиях недостатка информации о познаваемом явлении. Наука о непознанном и его влиянии на уже познанное - в зачаточном состоянии.

Это навскидку для подумать...

[info]ivanov_petrov@lj
1. Само понятие критерия истины - ущербно. Требуется иная теория познания. Некритериальная.

2. Уникальность как понятие зависимо от операции сравнения. Мы не можем знать об уникальности чего-либо, пока не проведем операции сравнения. уникальность всегда вывод из сравнения и утверждает - всегда - только то, что в рамках проведенного сравнения нечто уникально. Тем самым речь только об уровне обобщения - на другом уровне это же не уникально. Так что выделение уникальных объектов и противопоставление их повторяемым - ошибка познания, недостаточно критичного к своим основаниям. Люди думают. что откуда-то знают, что некий предмет - уникальный, но об этом до познания нельзя знать.

[info]manpupunera@lj
1. Согласен, требуется иная теория познания, в которой необходимо отказаться от декларации приближения знания к некой объективной истине.
2. Я рассматриваю так же, но наоборот. Неуникальность явления, его сравнение с другим, отнесение каких-либо явлений к одному классу, в котором они "повторяются" - ошибка познания. Люди думают, что откуда-то знают, что некий предмет - "тоже стул" или "тоже бабочка", но об этом до познания нельзя знать, пользоваться исключительно встроенными в человека матушкой природой бытовыми познавательными возможностями - дорога иллюзий и трансляции индивидуальных заблуждений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bowin@lj
2011-05-05 05:40 (ссылка)
on the second thought, я бы критерий эстетики предложил бы заменить "способностью произвести впечатление":
- красота
- грандиозность
- необычность, провокационность
и тп
Как правило, как-то "сцепленные" с особенностями личности автора теории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 05:43 (ссылка)
Опять - измерять же надо. На одного производит, на другого нет. Число посещений на... в таких то условиях.

Об этом рассказы уже написаны. Помните - школа по телевизору? Там еще учитель жонглировал мелками, а учительница сбрасывала лифчик?

Конечно, сцеплено с особенностями личности. Но как только мы слово эстетика, практика, истина подменяем словом критерий - то есть измеримый признак - как тут же открываются возможности для фальсификаций любого уровня. нигде не сказано, что некий показатель может достигаться единственным способом - напротив, практически любой показатель может достигаться многими. То есть проблема критерия истины гарантированно ведет к подмене истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2011-05-05 06:15 (ссылка)
Если мы все это рассматриваем в рамках процесса воспроизводства науки, мне думается, представление о "критериях в заданном контексте" (будь то эстетика или применимость) вполне рабочее

Например: дают грант на продолжение исследований - публикуют в peer reviewed journal - покупают продукт, разработанный на основе теории

Все это контекстные критерии, в одних условиях работают, в других нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 06:20 (ссылка)
да, думаю, я понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 06:42 (ссылка)
думаю, тут путается причина со следствием. Идея института: более истинное получит большую известность и продолжение в виде гранта. Иногда - в силу критериальности - этим спекулируют. Спекуляции становятся чаще. Наконец, многие уже и в самом деле думают, что важно, как подать работу и как ее рекламировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2011-05-05 13:45 (ссылка)
согласен, тут есть смена причины и следствия. у меня здесь нет окончательного ответа, я скорее стремлюсь порассуждать вместе с вами. меня не устраивает само понятие "истинности", потому что нужно указать, что стоит за этим понятием. мы же не в пространстве логически верифицируемых утверждений (где можно просто проверить формальную логику, чтобы понять, истинно нечто или нет).

мне кажется - ключевым все же является отношение науки как института с ее окружающей средой (или экосистемой). я бы предложил доформулировать так: главным критерием является ЦЕННОСТЬ научного результата. ценность - всегда для кого-то, кто употребляет результат. для других ученых, для производственников, для политиков и пр.

да, но при этом научный результат есть некоторое описание / объяснение мира. он ценен для других ученых, если позволяет порождать новые правдоподобные объяснения, для производственников, если позволяет порождать новые технологии, и пр. это - употребимость в дальнейшей деятельности (научной или практической) - и будет указанием на ценность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-05 13:53 (ссылка)
Мне кажется, при любых попытках прояснить такие вещи будет недоформулированость, но надо не смущаться - потому что если предпочесть что-то ясное, потеряется смысл института. Наука ищет истину - да, мы не можем сказать, что такое истина, но если мы будем заменять слово на более операциональные понятия. мы тут же науку потеряем. Она не пытается зангипнотизировать ( пытается - это ее падение, это фальсификация.э тоо бракованная наука), важно. что она именно к истине стремится - и в процессе пытается понять. что же это такое. То есть вс1 развитие науки - весь огромный этот процесс в миллионы человеколет - это всё попытка сформулирвоать неявное знание: что есть истина. В каждом ученом 9и человеке) ест какие- то смутные упования в виде компаса - что бы это могло быть - и он тычется в ту сторону. Если ему четко сказать6 парень. ты работаешь чтобы были гранты - он перестанет туда тыкаться. наполучает грантов - и кому будет хорошо? Не. не ценность. Очень большая ошибка - конвертировать в практику, ценность и пр. Это есть. но конвертировать нельзя. Знание в ценности не конвертируется - потому что обратно не получится. Стоит всерьез перевести науку в ценности - и ку-ку, помрем все.
_он ценен для других ученых_ - нет. для всех. если наука ценна для ученых - лавочку можно закрывать, это остается полная профанация. собственно. сейчас почти так и есть - но это искажение, а не норма, это болезнь. Люди совершенно естественно хотят знать - все, а не только ученые. Кто не хочет - это. опять же, болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще как конвертируются!
[info]brodilo@lj
2011-06-02 07:33 (ссылка)
Знания в ценности и обратно!
В рамках "интеллигентских" производственных отношений (С))))
Только нужно иметь эти "знания" и "ценности" сторонам,
приготовимшимся к обмену.
http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=34885&st=30&#entry2582608
Но если подходить к науке, как к "институту", отпочковавшемуся от указаных производственных отношений, и оформленному в виде Академии Наук, например, или Священного Синода, то кому такие махины продашь?
Только по мелким частям через забор стянуть можно :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -