Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-11 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли построить Вавилонскую башню, не взбираясь на неё?
Да, конечно. Поколение за поколением рождается этажом выше. Каждый поднимается совсем чуть-чуть, даже не больно. И никто не всходит на башню, которая выше неба.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Напомнило
[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-12 08:56 (ссылка)
В этом отрывке не объясняется, почему же этот ангел именно novus.

Не знаю.

Вспомнил образ. Говорят, что какие-нибудь китайцы представляют время не как мы. Они смотрят в прошлое, лицом они в прошлое обращены. И позади них развертывается будущее, оно становится видимым, когда уже переходит в прошлое. Ну а у нас привычная метафора - смотреть в будущее, конечно, а прошлое позади. Между прочим, это значит, что мы не видим прошлого. Отсюда такие споры - вообще можно ли знать, что было, ведь одни мифы кругом. Стоит дню пройти - уже мифы.

Плывут лодки. В одной сидит человек и гребет. Не знает, что впереди.
В другой сидит человек на руле и смотрит вперед. Не задумываясь, кто же гребет, кто движет его лодку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напомнило
[info]idvik@lj
2011-05-12 10:09 (ссылка)
Да про время там как раз говорится,что так примерно так воспринимали время древние

<<<Вавилонянин жил, оглядываясь в будущее, взвешивая время на весах и ведя ему счет по прошедшим поколениям или по годам правления царя. Его восприятие и представление о времени, безусловно, не могло не отличаться самым радикальным образом от современного европейского понимания, на формирование которого оказали влияние концепции точных наук Нового и новейшего времени...
................................................................................
Будущее для вавилонянина - это не все то богатство возмож-ностей, из которых может реализоваться та или другая, а именно то, что позднее воплотится и станет прошлым по прошествии какого-то времени...

Более интересно,что он рассматривает не только поступательное движение,но принципиальные сломы, конечно с определенной точки зрения.


<<Немецкий философ и публицист с берегов Рейна Йозеф Гёррес писал в своей «Мифологии азиатского мира» (1810 г.): «Не только у входа в Рай поставлен пламенеющий херувим, но и на всякой границе, где одна эпоха переходит в другую, грозит нам огненный меч». Этот мифологический образ намечает момент диалектики, который и нас интересует: переход и непереход; эпохи переходят одна в другую, и в то же время из одной, как по Гёрресу, не «пускают» в другую. Это, так сказать, динамика движения в ту пору, теперь же посмотрим, что переходит, а что не переходит, сменяясь совершенно новым>>
....................................................................

Таковы два принципа естественной науки: один — вертикальный, когда мир рассматривается как единая смысловая иерархия, принцип науки до начала XIX века, условно говоря — до смерти Гёте и конца натурфилософии; другой — горизонтальный, и это принцип науки XIX века, принцип реалистически мыслящей науки XIX века. Любопытно отметить, что в одном случае соседом человека оказывается Бог, носителем образа и подобия которого был человек; хотя между Богом и человеком непроходимая бездна, но все же (как бы формально) человек следует за Богом в этой иерархической системе; в другом случае соседом оказывается обезьяна — та самая, которую еще моральная философия XVIII века полагала созданной всего лишь ради того, чтобы, передразнивая человека, являть ему смешную и позорную картину его пороков.
.....................................................
Вот эта вертикальность одной картины вневременного иерархического становления и горизонтальность другой — развития, эволюции во времени — дают нам две универсалии, или категории, культуры, и одна исторически сменяет другую, правда, не совсем вдруг, но на таком отрезке истории, который может считаться историческим «вдруг». Такого рода категории — не абстракции, не отвлеченности, они пронизывают всю ткань произведений искусства — именно потому, что предопределяют и предваряют всякую мысль, всякий ход мысли.
......................................

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не влезло
[info]idvik@lj
2011-05-12 10:10 (ссылка)
На рубеже XVIII—XIX веков завершается происходивший подспудно, а теперь восторжествовавший процесс — Я завоевывает себя, то есть осознает свою автономность, это Я превращается в такую точку в мире, с которой и от которой отсчитываются все мировые смыслы; для такого Я
и все то, что заведомо не принадлежит ему, должно быть заново порождено изнутри его мира, пережито, для этого Я в мире нет ничего готового, все подлежит его личной проверке, и все душевные движения, и все слова принадлежат теперь ему и только ему как личное достояние. Это Я сразу же оказывается в критической ситуации, — ему надлежит завоевать весь мир и ему как бы наперед отдана вся полнота смысла в нем, но оно еще представляется себе как бы пустым. Отсюда фихтевское Я как категория, как творящий центр мира, отлагающий от себя мир в качестве «не-я», а с другой стороны — «нигилизм» (это слово и было создано
в 1798 г. Фридрихом Генрихом Якоби в связи с философией Фихте).
Вот это пустое Я и это резко индивидуалистическое Я пришлось преодолевать художественному реализму XIX века, но, не будь в его начале такого Я, реализм был бы немыслим, хотя настоящий реализм на своих идейно-художественных высотах и возможен, и строится только как
преодоление индивидуализма и достижение и утверждение общезначимого — общечеловеческого — взгляда на мир. Прибавим: в действительности, осознанной эволюционно-генетически, заключающей свой смысл в себе самой, и в действительности, открытой для вольного взгляда и для овладения ею, в действительности всецело и подчеркнуто человеческой.
........................................
Такое Я всецело опосредовано, оно с самого начала не принадлежит себе, оно обязано осуществляться в общезначимом, и историческая «ошибка» XIX века, прижившаяся надолго благодаря своей удобности и своей человеческой мерке, состояла как раз в том, чтобы
такие великие создания человеческого духа принимать за плод существенно индивидуального духа, творческого Я — противопоставляющего себя миру в полном осознании своей особости. И, наоборот, все «нормативное» в реализме XIX века (в литературе творческой), будь то норма
поэтики или морали, — это не простой остаток прежнего; и все нормативное существует теперь на почве глубокой перестройки — не как из-вне воспринятая норма, но как внутреннее пережитая и усвоенная. Ведь Судьба классического наследия.и гений, понятый в XVIII веке по-новому, устанавливает правило, а потом ему следует, — это его правило. Всякая такая норма — не «готовое слово» культуры, а заново рождающийся принцип свободного, автономного Я.
Михайлов А.В. Судьба классического наследия на рубеже XVIII-XIX веков.

И получается в сложнейшем поле,по нескольким осям, идут процессы исторического времени и развития и практически любые метафоры хромают.
Примерно как Вы писали про развитие науки.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1654634.html
Очень было бы интересно построить такую теорию познания для истории и культуры, развития Я, индивидуальности.Ось времени, и.т.д



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -