Я присоединился, несмотря на мою нелюбовь к коллективным письмам. Тем более что тут, вроде как, не совсем коллективное письмо получается... Да и толку всё равно не будет. Вон, "соплю в п@@де" уже отгружают в Нью-Йорк, хотя там общественность посильнее нашей будет.

Я почему-то тоже сомневаюсь, что Зураб проявитт жалостливость. Думаю, скорее надо думать, как бы эти памятники использовать с толком. Они явено есть и будут - а как бы их к делу приспособить...

Содержание письма можно просуммировать так: "Автор, выпей яду!"

Пребываю в грустных размышленьях. Вдруг - мысль. Попросить Церетели изваясь его собственный, церетелево-зурабий образ в человеческий рост и поставить в каком-нибудь посещаемом москвичами месте. Хуже уже не будет, а так... может некая польза проирасти... Разрядка. я бы сказал.

А чего, он, вон, уже нескольких Лужков изваял-отлил.
Зураб-то сам по себе никто, без покровителя-то.
Стеб высшей марки. По-моему, ест некая правда в том, что над Лужком за его же деньги так измываются.

Есть правда, есть... И некая, и высшая, и сермяжная - на любой вкус.

Зимой я был в Нью-Йорке. В один прекрасный день решил поехать на общий осмотр города с экскурсией. Что это было за мероприятие - отдельная история. Так вот, приезжаем мы на площадь Объединенных наций. Взору предстают: штаб-квартира ООН, очередное творение Д.Трампа... и какой-то сокрытый рабочими вагончиками монумент. "Где-то мне такое попадалось." - думаю я. Приглядываюсь. И вдруг до меня доходит - это же Церетели!!! Оказывается, он преподнес в дар ООН от России скульптуру св. Георгия. Вот тогда-то мне стало очень тепло на душе: не одни мы, оказывается, страдаем от З.К.!

P.S. В новостях идет обсуждение того, поставят ли памятник "Слеза скорби" в штате Нью-Джерси. Если да, то это будет церетелий опус №2, а дальше пойдет валом :)

P.P.S. А на Ленинских (Воробьёвых) горах поставили-таки памятник сооснователю МГУ графу Шувалову. Угадайте-ка, кто автор?.. Мой американский знакомый, приезжавший в июле в Москву, просто "был поражен необычайно" плодовитостью "мэтра": куда ни плюнь - всюду Церетели!

Большой талант. Его творенья надо в космос запускать, земля им мала и не носит.

В общем, да: желательно проводить выставки работ где-нибудь на Марсе. Или на Венере. Да, лучше на Венере - там забавно :)

Насчет P.P.S.: если я правильно понимаю, это про этот памятник мне рассказывали... Университетская общественность просто не стала выяснять, кому же поставили памятник, а нарекла творение скромно и адекватно: "памятник Церетели".

Это верно :) История, конечно, двусмысленная вышла: с одной стороны, надо ж было ну хоть как-то почтить память действительному основателю нашей alma mater (я думаю, с этим утверждением поспорить трудно). С другой стороны, почтили эту память в неявном виде - граф-памятник мало напоминает своего оригинала (как, собственно, обстоит дело с большинством работ З.К.). И еще: мало кто знает, как называется строящийся недалеко от МГУ, на Мичуринском проспекте, жилой комплекс. Вообще-то он - "Шуваловский"...

Бродский как-то писал о России как "лепрозории для двухсот миллионов". Ну хорошо:

Лепрозорий двухсот миллионов
В санитарные цепи кордонов
Даже б взять, как того вы хотели -
От судьбы не уйти, не поможет
Все в насмешку свою она вложит
Отомстив вам рукой Церетели

И процитирую:
"Не запрещать, а обязать надо Церетели как можно скорее приступить к работе над этим памятником Бродскому. Если он будет отказываться, необходимо просить, уговаривать, сулить любые деньги. Если же и это не поможет, то умолять всем миром. В случае необходимости - на коленях."

Сбыча мечт.

ППКС

http://www.livejournal.com/users/atrey/393383.html
Вам это, как мне кажется, может быть интересно

Спасибо, я видел в Вашей ленте. Смахивает на утку или, так скажем, очень вольный журналистский пересказ. Далее, такие ответы зафиксированы Лурией - он в 30-е годы работал с узьеками. кажется - в общем, у нас в Средней Азии. Изучал способности к абстрактному мышлению, силлогизмы строил и предлагал декханам закончить. Типа: на севере все медведи белый. этот медведь живет на севере. какого он цвета? Ему отвечали6 сам не был, не видел, врать не буду. И в той же работе помянуто - этот тип ответа (не-абстрактный, "правдивый" и т.д.) стал быстро исчезать по мере урбанизации территории. современный образ жизни это съел в немногие годы. Так что такие вещи и не в племени далеком можно ыбло наблюдать. и исчезает это быстро. А то, что Вы пересказали - уж больно гротескно сказано. Врподе у Лурии видно, что это были обычные крестьяне, ничего такого первобытно-мистического у них не было. Просто - чего врать. коль не видел? а в жизни разное бывает. мало ли кто скажет, что все медведи белые... А силлогизм - это уж отдельная штука, культурный шаблон. а не всеобщее средство мышления. С чего бы узбекам от природы знать, как отвечать на силлогизмы положено?

Просто мне кажется, что такой пример хорошо иллюстрирует неизбежность религии.Ведь если довести до конца аналогию, то заключение о мире что его никто не создавал, а как он создался- не знаю, не видел,-это именно такое заключение "правдивых".
Не случайно в передаче упомянуто о том что нет легенды о конце света. Ведь в сущности все нащи знания- в той или иной степени легендарны(не видел, не щупал,не знаю, а может и врут).

Второй интересный момент-про то что нет придаточных предложений, типа "такой-то факт или такой-то человек свидетельствует, что...".Что такой факт свидеьтельствует-это ведь вообще-то недоказуемо, это за пределами очевидного, а между тем вся человеческая культура держится на этом "то-то свидетельствует, что то-то".
На вере в аналогии.
Уберем "недостоверные"аналогии-и гумантиарные науки разрушатся, а с ними и вся культура разрушится

Почему неизбежность? Не понял. То, что создание мира не лежит в нашем повседневном опыте - это ясно. Но почему отсюда следует именно необходимость религии? отсюда что угодно следует.

Насчет веры в аналогии... и культуре, которая на недостоверных аналогиях - мне кажется, это тоже несколько чересчур. Когда-то культура деражалась на достоверном опыте тех, кому доверяю: сам не видел, но мой дед точно видел. А деду как не доверять? Он у меня такой был... И вообще, за недоверие деду - просто в зубы. Потом этот передаваемый по наследству опыт стал расширяться. Я бы не сказал, что это всего лишь недостоверные аналогии.

Недостоверные аналогии -это как бы "предел"(математический)такого расширения, к которому стремится комплексное знание. Комплексное знание это знание о том, как всё свящзано со всем.

На одном полюсе мировоззренческих методов-чистая вера(религия, учение о всеобщей связи) на другом полюсе мировоззренческих методов - это племя, в котором отдельный индивид доверяет только своему личному опыту и не доверяет даже опыту соседа, а не только всего человечества.В той степени в которой мы отходим от воззрений человека того племени, в этой степени мы приближается к религии("религио"=связь)

Да, теперь понял. С одной стороны дырка, с другой - пропасть. Вы видите, и очень отчетливо, недостатки того, что сейчас называют "личным опытом" (как поел, поспал, пива выпил). Видите все убожество этого опыта. И думаете, что на другом конце - правда. А на другом конце люди уже были, и видели его убожество. И ушли оттуда - шарахнувшись как раз туда, где мы пребываем. Вам придется либо принять этот опыт, либо попробовать еще раз набить ту же шишку.

Цель-ничто, движение-всё(:-)
Они на том конце не были, им всего лишь показалось, что были.
Чтобы быть на том конце,- нужно умереть раньше своей физической смерти.

Это верно для обоих концов. Для полюса "личного опыта" - в той же мере, как и для полюса "веры"

возможно, но тащиться к первому концу чтобы это проверить-как-то не тянет

И не надо. Я ж говорю - там дырка, тем более большинство сейчас именно у этого "личного" конца.

Не на Васильевском же, в самом деле?

Местничество... Типа, чтобы всем досталось?

эта музыка будет вечной :(

http://www.average.org/stop-zereteli/

И в самом деле - намечается добрая традиция. Интересно бы подобрать аналогии - когда и где ще столь же упорно и постоянно протестовали против того или иного "культурного явления"? Не против движения или стиля - ту понятно, что работают поколенческие установки и т.д., а именно против определенного художника, писателя...

Вот такой красивый и Броский:
http://www.ljplus.ru/img2/m/v/mvm/georgia8.jpg
ЗА памятник можно высказаться здесь
Уже проголосовали:
vera z
atreyмне кажется что Церетели очень даже в духе поэзии Броского