Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-03 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пари Паскаля
Я не помню, как называется этот аргумент, и не уверен в авторстве. так что пусть уж будет пари Паскаля. Говорится это как-то так. Мужик, ты же не дурак, да? Посмотрим на веру в Бога. Если всё верно и Бог есть и ежели ты веришь - тебя ждет всяческая вечная жизнь с блаженством. Если ты веришь, а Бога нет - ну, что ты потерял? да , в общем, ничего. Мужик, тут и думать нечего - либо ты получаешь огромный выигрыш, на одну твою жизнь - ну, давай говорить - тысячу жизней. либо ты при проигрыше получаешь ту же самую свою жизнь, ничего не теряешь. Мужик, это беспроигрышное пари. Ты же не дурак, ты же знаешь, на что ставить?

У меня и в мыслях нет всерьез рассматривать этот аргумент и философически решать, "кто тут прав". Однако я посмотрел на себя и с удивлением понял, что я - конечно, это понятно - выберу тот вариант, где нет веры. Для меня это очевидно, и я стал думать - почему мне самому очевидно, что выбор должен быть такой. Вот что получается.

Если всё без подвоха и в самом деле ситуация именно такая, то я легко могу быть принужден выбрать веру. Но без принуждения, если меня не давить. я - сам по себе - выберу неверие. Чтобы было понятнее, лучше это перевести в исходную форму, чтобы это перестало быть метафорой. Итак, предлагается выбор, либо я выберу, чтобы мне вернулась моя ставка в тысячу раз больше, либо - не получить ничего. Просто возвращается обратно моя ставка, я ничего не теряю. Конечно, если мне очень нужны деньги - на мне долг, семья и пр. - легко понять, что я должен взять большие деньги. Но это именно принуждение, вне данного пари. Но вот я свободен, на мне нет долгов и я свободно распоряжаюсь своей ставкой. Что тогда? Тогда мне очевидно, что у меня пытаются купить мой голос. Кому-то зачем-то надо, чтобы я выбрал ту чашу, где ставка возрастает в тысячу раз. Мне видно, что отдельно - чаши, выбор, правое и левое, и отдельно некто распределил выигрыши вот таким образом. Зачем мне подыгрывать? Я - конечно - возьму тот выбор, где мне всего лишь возвращается моя ставка без выигрыша. Потому что интересно, что меня пытались принудить не выбрать. Говоря короче - если тебе дают линованную бумагу, пиши поперек линеек.

Конечно, этим ничего не доказывается про Бога. Тут только одно - кем-то придуман аргумент о выигрышности веры. Лично мне этот аргумент кажется работающим против той ценности, которую он вроде бы призван защищать. Сама структура этой метафоры такова, что я буду выбирать против замысла этой метафоры.

И мне интересно. А вы? Это я такой странный - или таких много? Это общее место - и множество людей выбрали бы против выигрыша в тысячу раз - или наоборот, все нормальные люди, конечно, выберут выигрыш? Это ведь совсем разные вещи - случайно найти нечто, получить в подарок и выиграть в беспроигрышном пари в тысячу раз больше, чем ставил.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nature_wonder@lj
2011-06-03 07:07 (ссылка)
Понимаю. Мне нужно было сразу обозначить, что я такое не назову верой. Это как-то по другому должно называться. Как мне показалось, Паскаль обращался не к примитивному разуму, а к человеку, собравшемся глубоко продумать этот вопрос. Если рассуждать всерьез, (не)существование объекта не может определяться тем, насколько оно лично тебе (не)выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 07:29 (ссылка)
Ну вот вы и впали в ересь :) Кажется, все Святые Отцы и крупнейшие религиозные философы утверждали, что простая вера простого человека гораздо душеспасительней, чем мудрствования умников насчет существования и несуществования.

А если всерьез, то, конечно, в общефилософском смысле я с вами согласен, но мы то обсуждаем психологический аспект проблемы, а уж случаев, когда люди индивидуально или массово убеждали себя в существовании чего то, что лично им выгодно, просто не счесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2011-06-03 07:34 (ссылка)
В этом смысле конечно. И не надо даже так далеко заходить на поле религии. Достаточно обычных бытовых "фактов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 07:54 (ссылка)
Ну я вроде бы на поле религии и не заходил, начав и ограничившись "бытовыми фактами". Я спорил по большей части с вашим утверждением, что вера, к которой пришли из соображений утилитаризма, обязательно будет неискренней. Не знаю, может в каком то трансцендентном смысле это и так, но если ограничиваться юдолью скорби, данной нам в ощущениях, то что человек вполне способен волевым решением изменить собственное мировоззрение - это факт, не знаю уж, в кавычках или нет. После этого он уже будет мыслить, исходя из новых аксиом существования, и ему даже ничего не помешает осудить как греховные те соображения, которые привели его к вере, при этом никак ей не повредив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2011-06-03 09:48 (ссылка)
Тут можно сказать, что я понял вопрос ув. Иванова-Петрова не как "может ли человек в чем-то себя убедить?". Мне показалось, что он задает вопрос другого типа, адресованный человеку рефлексирующему, который изначально понимает цену такой игры. И тогда, предполагаю я, такой человек поверить из утилитарных соображений просто не сможет. Потому что он осознает то, что я написал выше (существование не зависит от выгоды)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-03 10:57 (ссылка)
А вот некоторые рефлексирующие считают, что все утилитарные соображения в пределе приводят к вере http://ivanov-petrov.livejournal.com/1695016.html?thread=84996648#t84996648

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -