Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-09 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот вы говорите - древние
Альтдорфер. Победа Александра над Дарием
Взрыв сверхновой на заднем плане видно? Ну вот.
1480 — 1538



Это рядом нарисован Юпитер у Красного пятна
http://michel.hiblogger.net/1113345.html/thread/1113345/add_comment.html?parent_id=4951347

там в битве женщины сражаются


[info]dennett@lj
мой любимый сегмент алтаря - вознесение

и тут поразительно, что там наступила локальная невесомость - что видно по тому, как парят над землей два солдата...

и тут мне говорят: мол, вылитый Наполеон

картина Ораса Верне, 1860

Хорошо. Пойдем дальше.


Это Учелло. Дракон похож на богомола. Но облака позади св. Георгия свиваются в спирали, причем сам герой оттенен иссиня-черным. И пол как в метро, квадратами.


Чем не Эшер. Олени и собаки.


Andrea del Sarto и лазерный луч



И, конечно, динозавры на картинах средневековых художников


http://ivanov-petrov.livejournal.com/1400909.html
http://antimantikora.livejournal.com/334531.html


и стегозавр:

Ангкор-Ват, 12 век

Такие нездоровые сенсации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2011-06-09 14:51 (ссылка)
А в средние и по 18 век женщины в Европе и России бились холодным и огнестрельным оружием на дуэлях. Иногда против мужчин. Могли эпизодически и в битвах учавствовать, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-06-09 14:53 (ссылка)
Так. Кажется, я теряю разум. Это... ээээ... шутка? (Про персиянок не шутка - см. Плутарха).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-06-09 14:55 (ссылка)
Нет. Дуэли между женщинами происходили часто. Между женщиной и мужчиной редко. Легко гуглём найдёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-06-09 15:02 (ссылка)
Дуэли между женщинами? Надо же. Посмотрю. Отдельные боевые эпизоды, конечно, были: Жанна Д'Арк, кавалер-девица Дурова, но массово никто кроме амазонок больше не вспоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-06-09 15:10 (ссылка)
Наши исторические представления очень фрагментарны. Скажем, эти женские дуэли совершенно не встретишь в литературе. Но историки говорят, что на самом деле это было массовое явление - не какие-то исключительные эпизоды. Женщины часто умели хорошо обращаться с оружием, учились этому, особенно из высшего общества. Что очень меняет общую картину представлений о том времени. Что касается кавалер-девицы Дурова - то, а откуда у неё воинские умения взялись, что отличить от мужика не могли? Нигде не указано, что она была какой-то исключительной девушкой с особенным воспитанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-06-09 15:47 (ссылка)
Не могу ничего сказать, нужно смотреть, т.к. мне раньше не встречалось. Во всяком случае, в XVI-XVII в.в. в северных странах (Германия, Голландия, Фландрия и проч.) почти наверняка нет. Пока, похоже, это XVII в., Франция, и на массовый характер не похоже. То есть, это не атрибут, скажем, как у мучин, чести или чего-то ещё, а проявления "порывов ярости". Миледи на д'Артаньяна тоже кинулась с кинжалом, но это вряд ли можно назвать дуэлью. Про Дурову писал то ли Вяземский, то ли кто-то из его круга, что это была женщина грубоватая и мужиковатая. Подозреваю, там была особая ориентация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-06-09 15:55 (ссылка)
Насколько я помню, факты женских дуэлей историки находят на протяжении всех средних веков, в 17-18 веках, по всей Европе, включая Россию. Самые ранние факты в раннем средневековье официальные судебные дуэли. (Раннесредневековая практика выявления судебной истины.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-06-09 16:27 (ссылка)
Спасибо, я поняла. Ещё раз, могу только поверить на слово. В России в 17 в. женщины дрались на дуэлях... хм... А когда вообще в России появились дуэли? 17 в. - это допетровская эпоха, трудно представить дерущихся на... на чём?.. боярынь, но всё может быть. Из курса по раннему средневековью (300 - 1000) тоже не помню, хотя было несколько лекций, посвященных судебной системе, начиная с каролингцев. Основной практикой всё-таки было судебное разбирательство, принимались показания свидетелей, бралась в рассчет клятва на Св. Писании и проч. К всяким живописным истязаниям (держать в руке раскаленный прут, "нырять" рукой в кипящий котёл за камушком, не тонуть/тонуть с камнем на шее и проч.) прибегали в крайних случаях, а церковь осуждала (в 9 в. ариепископ Агобард Лионский) и в итоге запретила (13 в.)
Кажется, Вы говорите о судебных поединках, когда невиновным считался тот, кто победил. Можно, наверное, с натяжкой назвать дуэлью. Но я не помню, когда и у кого это было.

В общем, я всё поняла, что я ничего про это не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-06-09 16:36 (ссылка)
Судебные дуэли - в смысле судебные поединки. Вроде бы слово подходит без всяких натяжек. Вот в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Про женские дуэли http://www.lookatme.ru/flows/lyudi/posts/78315-istoriya-zhenskih-dueley

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-09 16:36 (ссылка)
http://фотосеть.рф/news2/225-2011-05-01-07-52-34.html
имеется в виду что-то такое

насколько правда - не згнаю. В ср. века женщины выставляли вместо себя поединщика-мужчину.

http://www.isidore-of-seville.com/dueling/3.html

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/BABA/BABA.HTM
И мужчины, и женщины порой дрались, но женщины, в отличие от мужчин, в драках часто кусались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-06-09 20:30 (ссылка)
"...худеньких женщин в боярских семьях часто спаивали, потому что "лежа поили водкой, чтобы женщины толстели". Чудесно. А дрались и кусались -- ещё бы! Мы в спортлагере так и делали, и тоже за кавалеров из секции акробатики и баскетбола.
Я теперь осторожничаю. Меня недавно заинтересовал славянский шкаф -- и тут же нашлась филологически-правдоподобная версия про мебельщика Славянова и его "фабрику, известную всей Москве". С трогательной подробностью, что он сначала назывался "славяновский шкаф", а потом стали путать и называть "славянский", для пущей достоверности. Смущало то, что на разных сайтах была одна и та же статья с вариациями. Что выяснилось: Струговова Ольга, раньше заведовала отделом мебели в Историческом музее, теперь в Музее декоративно-прикладного искусства, очень крупный специалист по истории мебели (если не самый), о таком производителе мебели никогда не слышала. (О "славянском шкафе" не задумывалась, обещала задуматься). Лев Николаевич Краснопевцев из музея Меценатов тоже не слышал, а он в московском и российском купечестве уже лет двадцать. Короче, пока загадка.

Если бы ещё разные сайты, преимущественно "женские", не повторяли одну и ту же статью про Екатерину II и роман Теофиля Готье... Ну и драки с обнажением по пояс и соответствующие иллюстрации -- прямо в журнал к Marinni.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -