Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-13 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика и разность
Вот общее место сейчас: человек как ходячий робот, внешний мир отражается в пятачке рубки в нескольких сантиметрах за глазами. Там находится картина мира, оттуда идут приказы, там сидит управляющий центр. За лбом, посредине, в черепе. Если опрашивать - очень многие сегодня так скажут.

Не все. А во многих культурах совсем не так скажут, и в прошлом не так думали. Такого рода центр ощущался в сердце.

А если поискать - еще раньше это было не в сердце, а в верхней области живота, или даже в чем-то вроде центра равновесия, совсем в чревной области.

Может показаться, что это мифы всякие. Между тем можно опросить людей - и многие народы, культуры и общества совершенно достоверным образом отрапортуют - да, они видят мир маленькой областью позади лба. Между прочим, это весьма оказывает влияние на поведение. Иногда кажется, что даже думают иначе, как-то физиологически иначе. Такие штуки, как логика, и придуманы, чтобы нивелировать различия. Общий язык, позволяющий говорить совершенно разным мыслящим. Не основа мышления, ничего такого - просто совсем упрощенный язык, через который можно просунуть на ту сторону немного понимания для самых простых ситуаций.

Чем это может быть обусловлено?

Не сводится к метафорам - чисто речевым фигурам. Люди в самом деле имеют некоторые ощущения сидения за броневым листом лба. А другие люди в самом деле имеют средоточием сердце, и область во лбу за глазами не более Я для них, чем пятки. Что за психофизиология за этим?

Ведь они различно думают. Думающие из командного пульта в голове - одним образом, думающие животом (речь совершенно не о голоде и страсти, конечно) думают иначе. Там что-то вроде равновесия обязанностей - такое ощущение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-13 13:02 (ссылка)
интересно. если реальный опыт, а не риторика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]featered@lj
2011-06-13 13:49 (ссылка)
Насчет нейрофизиологии не знаю, докопались ли.
Но психиатры старой, естественнонаучной школы идущей из немецкоязычной психиатрии (Кречмер и т.д.) чуяли и видели на уровне эмпирики, что это есть.
У нас в этом русле работает проф. Бурно (я здесь на него уже ссылался)
Он много пишет о принципиальной разнице мироощущения-видения.
Из его популярного вот это
http://afield.org.ua/force/b1_0.html
у него семинар на эту тему постояннодействующий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-13 14:30 (ссылка)
да, это я видел. Очень поверхностно. Но, конечно, это популярное изложение, что там внутри - не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mria_ts@lj
2011-06-13 14:47 (ссылка)
Это было подано, как ступеньки в понимании Христа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saddhacarito@lj
2011-06-13 16:09 (ссылка)
У исихастов есть "низведение ума в сердце".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-14 00:51 (ссылка)
да, точно. но не уверен, что это легко вычленить из религиозного разговора. Дать операционально - мол, такая структура, влияет вот так, имеет смысл в такой цели работать так, в такой - эдак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saddhacarito@lj
2011-06-14 04:53 (ссылка)
Да, нелегко :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -