Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-17 08:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот что странно. Когда пытаюсь представить что-то вроде базовых концептов, врожденных идей, которые бы можно было мыслить едва не генетически детерминированными, которые бы начинали проявляться с младенческого возраста и прочая такая штука, мне в голову приходят совсем не существительные. И даже не глаголы - как ни пытался, даже не глаголы. Это знаете, на что похоже. Видел я как-то схему предлогов, сделанную для эсперанто - логичная такая, там нарисован кирпич, и множество разных действий с ним - у поверхности и внутри и удаленно, толкать и тянуть, в и из, от и к, в и над, под и от, без и с. С добавлением каких- то несуществующих предлогов - типа начали и стоп, помалу и резко. Причем кирпичей может быть несколько, так что они могут сталкиваться и расходиться, тем самым разрыв и контакт. Такие какие-то полуглагольные сильнодейственные предлоги. Которые еще почти жесты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-17 07:43 (ссылка)
указательные местоимения, как я понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-09-17 07:50 (ссылка)
далеко не только: прежде всего это указательные жесты, каковые обычно сопутсвуют употреблению местоимения "это", личные местоимения, всякого рода ярлыки (в том числе бренды), особого сорта термины, отсылающие к универсальному непосредственному опыту (сколько знаю, их иногда называют "экзистенциалами"), и многое всякое другое, посредством чего устанавливается соответствие между произносимыми словами и наблюдаемыми вещами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-17 07:58 (ссылка)
Но, кажется, обстоятельства меняются одним махом, когда рассказчик вводит слушателя в мир вспоминаемого заочно или вообще в мир конструктивной фантазии и обращается к нему при помощи тех же указательных слов, чтобы он увидел и услышал то, что там можно увидеть и услышать (а также, разумеется, осязать и, наверное, еще обонять и пробовать на вкус). Не внешним зрением, слухом и т.д., а тем, что в отличие от него обычно называется в разговорном языке и удобства ради в психологии «внутренним», или «духовным», зрением и слухом. Обстоятельства, как представляется, должны там измениться, потому что при указании на воображаемое отпадают те доязыковые вспомогательные средства указания, которые необходимы для demonstratio ad oculos. Ведомый к воображаемому не может следить взглядом за направлением стрелки — руки, протянутой говорящим, или указательного пальца говорящего, чтобы найти там что то. Он не может воспользоваться пространственными характеристиками звукового источника голоса, чтобы найти местоположение говорящего, произносящего «здесь». В письменной речи он также не слышит характер голоса того отсутствующего говорящего, который пишет «я». И все же в наглядном рассказе об отсутствующих предметах (к тому же ведущемся от лица отсутствующих рассказчиков) ему предоставляется целое множество этих и других указательных слов.

Достаточно открыть любое описание путешествия или роман, чтобы уже на первой странице найти подтверждение вышесказанного. Чтобы достичь научного понимания всех психологических тонкостей такого явления, следует, несомненно, поразмышлять над этим особо.

Следовательно, основной психологический вопрос состоит в том, каким образом можно вести и быть ведомым к отсутствующему. Но, как это обычно бывает в науке, исследователь, который хочет проникнуть в эти дали, должен отклониться от своего предмета и взглянуть на то, что, как он полагает, ему уже давно насквозь известно, а именно на дейксис к наличествующему. Здесь ему придется новыми глазами посмотреть на эти отношения, чтобы во всеоружии приступить к новым исследованиям. До сих пор мы совершенно наивно рассуждали об общем перцептивном пространстве как о некотором стройном порядке, в который входит все вместе: объекты указания, отправитель и получатель указательной информации — и где гармонически и осмысленно ведут себя оба участника общения. Сотрудничество участников общения, гармония такого поведения не столь очевидны, как думает наивный психолог. Но мы не хотим рассматривать здесь последние проблемы теории познания, поставленные самим фактическим материалом, а довольствуемся по возможности простым описанием ориентированности А и В, двух собеседников в их перцептивном пространстве.
http://www.classes.ru/grammar/111.Karl_Buller_Teoriya_yazika/html/8.html

интересная штука - указание на отсутствующие реалии. да, отличная тема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-09-17 08:04 (ссылка)
по идее, в этом случае деиксис должен приобретать суггестивные функции, это уже техническая проблема не только для писателей, но и для психотерапевтов - словесная магия и прочее

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -