Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-22 07:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорить о боге с людьми до христианства нет ни малейшего смысла. Это даже неприлично, вроде как обсуждать с пятилетним дитятей какие-то обстоятельства половой жизни. То, что эти самые дохристианские люди что-то говорят на эту тему, относится исключительно к их проблемам. Говорить с христианскими людьми вполне можно, но для этого надо очень много сил и терпения. Это не для ЖЖ задача, это уж если выпадет в жизни, надо принять и, что же делать, говорить. Обычно это попервости. А интересно совсем другое - и тут груз ложится не на меня, а на других, так что не знаю, поднимет ли кто перчатку вопроса. - Какие отношения с вопросом о существовании бога, о христианстве - у тех, кто из христианства вышел? не через два месяца, а серьезно - много лет был христианином, а потом разочаровался почему-то и перестал им быть. То ли в другую религию перешел, то ли вообще решил, что бога нету. Если такие люди имеют силы отозваться - можете объяснить? Что вы решили и почему?
Только, уж пожалуйста, не надо друг на друга ругаться. Ведь в любом случае человек есть, и ему пришлось тяжелые решения принять. Как это вообще происходит? Это ведь, наверное, не просто мировоззрение - был сторонником металла, а потом перешел к аниме. Это что-то другое, по крайней мере, у многих другое. И как же это происходит - разочарование в своем христианстве?

(C) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mariannah@lj
2011-09-22 02:50 (ссылка)
В какой-то момент осознал, что причиной вот лично моих религиозных убеждений является сильная танатофобия, неспособность интегрировать в сознание идею собственной смертности. Но это трусость, а трусость постыдна. В качестве побочных причин, разумеется, также и вредные последствия, которые привносит в общество любая религия, но главная -- именно эта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 05:08 (ссылка)
смерть... То есть бога там не было, были психологические разборки со смертью и страхом. да, кажется, представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2011-09-22 05:40 (ссылка)
Бог там был, он выступал гарантом бессмертия. Этим его функции не исчерпывались, но было отчётливое ощущение, что если оставить всё как есть, только за вычетом бессмертия, то он не только не нужен, но и попросту лишний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 05:45 (ссылка)
Я понимаю. Мне кажется, это была мысль о боге. Видна необходимость бессмертия - страшно - и ищется выход, и находится в культуре такой элемент, именно как гарант бессмертия. Это ступень философствования, как мне кажется, а не веры. При этом настоящая философия, конечно, ходит со страстью, гневом и страхом, а вовсе не как чисто-интеллектуальный проект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2011-09-22 07:33 (ссылка)
Нет, там были именно переживания из серии "многообразного религиозного опыта". С переживанием единства со всем человечеством, мессианскими загонами, всякими адскими сущностями, являвшимися в кошмарах, психосоматическими проявлениями и, как следствие, довольно специфическим виктимным поведением. Почему и говорю, что сильная танатафобия (так-то ведь она более-менее у всех имеется). Философия -- это такая заблаговременно принятая мера (были хорошие задатки для шизофрении и, как следствие, желание заранее узнать больше о человеческом мышлении, дабы иметь возможность хоть как-то его контролировать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnau@lj
2011-09-22 18:11 (ссылка)
Почитал... вы бы определению богу дали. И станет ясно где он был, а где его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-09-23 13:25 (ссылка)
А как же эпический тред на 350 комментариев? А как же еда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnau@lj
2011-09-23 13:27 (ссылка)
Такой еды хорошо в меру.
А от избытка и стошнить может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-09-23 13:29 (ссылка)
Это автору виднее. И потом, он человек опытный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2011-09-22 09:05 (ссылка)
Это рассуждение проходит если "лично ваши религиозные убеждения" исключают Ад в загробной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cor@lj
2011-09-25 05:25 (ссылка)
но лично для меня наличие Ада (или, там, Чистилища, или Мытарен) было более логично, чем полное исчезновение. а что "нелогично" на наш личный взгляд -- то, ну, никак нельзя принять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cor@lj
2011-09-25 05:35 (ссылка)
да, из всех ответов этот наиболее близко отражает мой опыт. страх аннигиляции. но, в итоге, я заместил его возможностью обнуления и перерождения -- не бессмертной субстанции, в которую не верю, а возможность поиграть на новых ролях в общекосмической игре, с которой мы все системно изоморфно слиты, являясь ее индивидуальными выражениями. ну, пантеизм такой (но без Бога и бессмертной души).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2011-09-25 09:09 (ссылка)
Такая возможность представляется мне чем-то ещё более удручающим, чем существование ада. Поиграть, скажем, роль женщины в Сомали -- чем не ад? В небытии как таковом отсутствует возможность страдания за неимением субъекта. Кроме того, в Аду, по крайней мере, человек осведомлён о том, за какие именно прегрешения страдает, родившийся же в новом теле страдает и не имеет представления, за что именно. Можно, конечно, это списать на дурное поведение в прошлой жизни -- но он не осознаёт это прошлое как "своё", это не "его" поступки. Получается довольно мрачная кафкианская картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cor@lj
2011-09-25 09:37 (ссылка)
да, конечно. и мне гораздо менее комфортно жить с сознанием этого. но это очень отрезвляет этически. и помогает лучше ценить настоящее. может, в необходимости для меня этого -- секрет такой перемены мировоззрения? :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -