Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-07 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О помощи наукам
всяческим. Вот говорят - финансирование-финансирование. и привычно напрягаются - откуда? и наоборот: ну да, вот, берите. И берут. Но не те, не туда и не достигает до правильно повернутых умов, то есть до них практически всегда не достигает, потому что кого достигло - те не говорят уже, они там что-то в голове жуют тихо, а горланят как раз те, кого не достигло.

Очень легко справиться. Приборы-реактивы, микроскопы-осцилляторы - это всё дела такие, бюджетные и лабораторные, там отчет, завлаб, директор и режим дня. А для интеллектуальной деятельности надо бы поговорить. Не все и всегда удобно по скайпу, и вообще. Потому - мера способствования. Нечто вроде улья, гостиницы - как микроофисы внаем - предоставлять желающим за минимальную цену или бесплатно (спонсирует кто-нибудь) места для посиделок и болтовни, для семинаров и симпозиумов, для встреч человек по три четыре пять и поговорили, поорали, начирикались в блокнотах ну ты все-таки не прав вот смотри. Чтобы это не становилось борделем и прочие дела - без дверей или даже без стенок, бортики по метру в высоту, и вот тебе весь сказ - народ имеет, где сойтись и поговорить. При том, что стоимость недвижимости очень высокая и арендовать - целое дело, а в кафе орет звук, было бы неплохо. И всего дел - одно такое здание, да что там - этаж... И уже большой смысл был бы. Но - не у черта на куличках, тут смысл - чтобы близко от метро, пять минут, и в пределах центра. Равноудаленный, так сказать, центр научного общения.

Легко сообразить, что там надо. Вай-фай; место; персонал в лице уборщика помещений, а то орут-то все, а убирает как всегда дворник. Простые столы и сидения некого сорта. Всё. Прочие вещи уже сверх необходимого, по минимуму и этого хватит. Почему-то думаю, что люди бы там бы сидели, заходили и без пользы место бы не стояло.

И было бы настоящее место, наукоград в отдельном стойле, дешево и сердито. - и вот тут я понимаю, что не представляю, как это сделать. Если комнатки с дверьми - будет бордель. Хорошо, убрали стены. Захватят бомжи, мало ли кому надо под крышей сидеть в России - бесплатно. Пусть даже на ночь закрывается - днем будут спать и выпивать. Сделать там кофейню, чтобы одноt вышибали бомжей фейсконтролем? Но кофеен полно, кто платит тот и..., и тогда там будет музыка того же шансона и грокости, и вообще - к чему всё, кофеен в самом деле достаточно. Пускать по пропускам Академии и МГУ? Бред и дурь, не говоря о том, что видов пропусков полно, это будет что-то непредставимое по забюрокраченности и недоступности.

И стало интересно обратным ходом. Я уже понимаю, что ничего подобного не сделают. Но мне интересно - а как бы это можно было сделать? Пока приходит в голову - только в рамках института с уже сложившейся культурной средой. В политехнический музей бомжи не ходят и в коридорах бордель не устраивают. То есть если имеется место, где уже привычно вести себя пристойно, то там можно выделить зал и сделать таую вот штуку - внутри музея, института и т.п. А просто на улице открыть такую вещь - нельзя, потому что еще нет культурной традиции использования, а самоорганизации недостаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:17 (ссылка)
ну вот не принято в домах. квартиры малы, порядку нету, ехать крайне долго и тяжело - редко кто настолько мотивирован, что попрется ради разговора неизвестного качества с такими трудами. заранее же неизвестно, что выйдет. конечно, если уже ясно, что надо садиться и четыре часа говорить -место найдется. но тогда и проблем нет, проблема - это когда еще не известно, тут надо 4 часа сидеть или пяти минут хватит

да, в лабе у Тихомировой можно было. и не одна она такая. Но все же это - общение внутри дисциплины. А если я хочу поговорить с экономистом, лингвистом, химиком, математиком? все такого рода разговоры у меня были, и было очень трудно найти место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2011-10-07 02:45 (ссылка)
с этим согласна. Про это общение Тимофеев-Ресовский писал - надо бы какие-нибудь конференции, профинансированные каким-нибудь грантом, чтобы дешевая гостиница, и можно было орать. спорить. говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 02:54 (ссылка)
Интересно, что пару лет назад я Вам предлагала такой квартирный формат(бесплатно), но офис был не в центре и не слишком близко к метро.
Другое дело, что невозможно было при таком варианте сделать квартиру открытой для всех + было необходимо либо мое присутствие, либо кого-то знакомого, надежного, по какой-то причине согласного заниматься своими делами в этом помещении и не ломающегося "подрабатывать швейцаром".

Но Вы правы, что в идеале лучше, когда хозяин подобного места не персонифицирован - никто никому не обязан, нет необходимости спрашивать разрешения, поддерживать отношения из вежливости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:18 (ссылка)
С Вашей стороны это было крайне любезно. Но тут речь не обо мне лично. Я сейчас пытаюсь говорить о том, как бы можно было устроиться "всем", а не о том, как бы устроиться мне. Думаю, дело не в вежливости. Мне бы казалось вполне разумным, если каждый приходящий прежде всего отправляется к хозяйке, представляется и просит разрешения. Ничего в этом страшного нет. Но - я говорю не о каком-то круге знакомых, уже определенном, с каким-то "центральным" человеком и ради какой-то цели - а именно о множестве заранее не оговоренных целей. когда не обязательно быть знакомым с тем или сем - можно просто придти. Другое дело, что вежливости никто не отменял. - Так что это не к Вашему приглашению и тогдашнему предложению, а именно как социальный институт, а не лично известное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 05:47 (ссылка)
Очень не хочется показаться назойливой и не деликатной, а в интернет общении это куда проще, чем в реале, а я сейчас к тому же с малышом, поэтому пишу в перерывах, не очень четко формулируя мысль. Словом, простите заранее, если что.

Я собственно напомнила о тех событиях именно потому, что в тот момент жизни и размышляла о подобном социальном институте, в создание которого готова была лично вложиться, отчасти ностальгируя по давно распавшейся университетской компании мужа, где можно было послушать и физиков, и биологов, и гуманитариев.
Вам я рискнула написать и сделать то плохо сформулированное предложение именно потому, что уже к тому времени получила отрицательный опыт "спонсирования" пресловутых "всех" - столкнулась с тем, что проходящие ожидали, что я задам какие-то рамки, поставлю цели, задам тему, дам отчет в побудивших меня мотивах и т.п.

Вот и кажется теперь мне, что либо социальный институт будет складываться вокруг и по инициативе конкретного человека или группы, а уж пространство они как-нибудь найдут, либо при посредничестве так называемого спонсора, который тоже куда проще решится вкладываться в инициативы кого-то, вызывающего симпатию, а не просто в идею под названием "все"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:59 (ссылка)
тут внизу дали интересную ссылку - третье место. я не слышал, надо посмотреть, что это и так ли

Очень жаль, что у Вас не получилось - было желание отдать личное пространство, но не нашлось тех, кто мог бы взять. И я тоже не гожусь на это. Если бы у меня был "кружок" или семинар и я искал место - наверное, это было бы великолепно. Но никакого кружка у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2011-10-07 06:28 (ссылка)
Очень интересная ссылка. И адресов очень много, в том числе и в центре

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -