Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-13 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клубная личность
Щедровицкий утверждает, что индивидуальность – это та штука, которая живет в производственном пространстве. А «личность есть та совокупность свойств, характеристик, взятых на себя обязательств и взятой на себя ответственности, которая специфична для клубного существования человека…
Когда социологи исследовали, почему сломался Новосибирский Академгородок, почему рухнула, не стала развиваться там наука, выяснилось – потому что не было клуба.»

Когда это социологи выяснили, интересно узнать? И что они на самом деле сказали?

По мнению Щедровицкого, труд существует только в производственном пространстве, и трудятся индивиды. А игра – она не только в производственном пространстве, но и в клубном. «Игра заставляет человека быть личностью». Иначе он вываливается из игры.

Индивиды, надо полагать, объединяются в партии, а личности – в клубы. Правда, Щедровицкий, кажется, не говорил, что одни являются индивидами, а другие – личностями, он говорил об этаких составляющих «социального человека». То есть вот шла-шла эволюция социальности у людей, и доработалась до того, что они стали индивидами. А до этого были, скажем, только местами в сословной рамке. И дальше идёт, и у этого социального человека новые измерения появляются, которые тоже как-то именовать надо. Занятная мысль.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Прилипчивость прав
[info]avrukinesku@lj
2005-08-14 07:09 (ссылка)
Пытался оставить комментарий прямо в Вашем параллельном журнале, не вышло, а жаль. А то что бы вышло? Последняя вариация Щ.-Э. такая:

Сытная личность
Щедровицкий завшивеет, что индивидуальность это та щучка, которая живет в производственном пространстве. А личность есть та прилипчивость прав, характеристик, взятых на себя обязательств и фазной на себя ответственности, которая специфична для умного существования человека

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прилипчивость прав
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-14 07:33 (ссылка)
Да, ссылки не ходят. Я проверял. Видит око, а зуб неймёт. Да-сс, моя прелессть, неймёт. Мы можем видеть параллельный ЖЖ, но нам не дано уйти туда навсегда. Только так... Пройтись разве что. А потом здесь написать, каково там было. "индивидуальность это та щучка" - та ещё...
"личность есть та прилипчивость прав" - именно. Зациклились просто на этих правах. Дело важное, не спорю, но надо же различать, к кому эти права прилипли. Можно и личностью это называть, в конце-то концов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-14 07:41 (ссылка)
Слетаемся на липкие права, как мухи, ей-богу. А потом качаем, качаем хоботками....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-14 09:14 (ссылка)
Задумался о классификации... Можно ли классифицировать права на липкие и нелипкие? Вроде бы вполне осмысленное деление. По крайней мере в данном временном горизонте. Липкие - по-видимому, те, которые очень цепляют индивидов, "близкодействующие". Скажем, право не получать в морду от прохожего - липкое. А дальнодействующие - ну, там. свобода собраний, скажем, или профсоюзов - нелипкие. Поэтому относительно нелипких приходится разъяснять и агитировать, а липкие сами требуются... Думаю, это деление не совпадает с правами частными и общественными. Среди частных прав тоже можно найти нелипкие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-14 09:34 (ссылка)
Можно и наоборот: липкие - это те, что тебе лепят (свобода слова какая-то и т.д.), а нелипкие - это исконные, чтоб не мешали идти-ехать куда хочешь, по морде не били и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-14 10:35 (ссылка)
Угу. Право служить в армии и платить налоги - липкое. А право на неприкосновенность жилища и тайну переписки - нелипкое. Да. можно так

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прилипчивость прав
[info]leonid_b@lj
2005-08-16 04:58 (ссылка)
Мы можем видеть параллельный ЖЖ, но нам не дано уйти туда навсегда.

Вот и с зеркалом та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прилипчивость прав
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-16 06:46 (ссылка)
именно. (За)зеркальный ЖЖ. Занятно смотреть, что пишут... Меня очаровало, что можно далеко уйти - не только свою страницу посмотреть, а пойти себе, пойти...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -