Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-05 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гуканье
идучи мимо какой-нибудь огромной трубы, уводящей под землю, невольно хочется туда гукнуть. И прилушаться: отзовется ль что? Что именно ответит? Сколько раз?

Желание это не часто вспоминают, между тем их целая группа, необъяснимых. Стоя у пропасти, тянет подвинуться ближе к краю, посмотреть вниз, посмотреть прямо вниз, качнуться вперед... Зачем всё это? Тяга пустоты. Наверное, и желание гукнуть в нечто пустое - тоже тяга пустоты.

И вот сделали вебдва ноль и жж, сервисы всякие. Электронные службы, в которые можно гукать.

Сюда же у мальчишек - тяга взорвать. Насколько громко эта вот штука гукнет? бухнет? плюхнет? Привычно объясняют необъясняющим именем "любопытства", однако не сказал бы, что тяга шагуть, стоя на крыше 22-этажного дома, относится к кругу ориентировочных рефлексов. Желание нарисовать на чистой стене или странице - это ведь не любопытство?

Есть еще такие вот типы поведения? Под это общее имя - "гуканье"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-05 13:35 (ссылка)
Не знаю. Честно - не знаю. Кажется - нет, но, может быть, я не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmoldavsky@lj
2012-01-05 13:52 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что у Вас есть образ, и Вы ищете родственные ему? А поскольку Вы не определили пока, что же он для Вас значит, то в родственники набиваются кандидаты по самым разным линиям? Для кого-то это любопытство, для кого-то самоутверждение, мне вот кажется, что он о попытке диалога с пространством (которая, замечу в скобках, чем честнее, тем обреченнее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-05 13:58 (ссылка)
О, я и сам не знаю, что я делаю. В разных ветках разговора я совершенно точно делаю разное. В этом коротком тексте сразу несколько ловушек - кто-тио захватывается словом "пустота", кого-то прет от мысли, что познание и поведение человека основаны на простых инстинктах. Никто пока не поймался на вебдваноль, хотя могли бы. Кого-о пробивает на воспоминания о поведении детей и детских игр. Люди сами выбирают, что прочитать, и я пытаюсь следовать за тем, куда они решили пойти.

Диалог с пространством, говорите Вы? Тогда - есть ли такие же игры со временем? Свойственно ли человеку так же - что? метить свое время, заполнять пустое время и т..п - всё то, что он делает с пространством? Может быть, идея диалога со временем даже богаче, чем - диалога с пространством? Но вроде бы такие игры со временем ведутся на порядки реже. я знаю только одну такую распространенную игру - музыка. Другой вариант ответа про время - ритм, режим, распорядок дня и жизни. Чтоб не сойти с ума в безвременье, ему назначают собственную размерность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmoldavsky@lj
2012-01-05 16:53 (ссылка)

Ну почему же никто -- вот я повелся на вебдваноль. (Похоже на анекдот: ну вот я пришел -- легче стало?) Я, собственно, Ваш пост как гуканье и воспринял.

Слово "пространство" из моего ответа можно спокойно вычеркнуть, тем забавнее, что именно за него Вы зацепились. Самонадеянно было бы пытаться в нескольких коротких предложениях раскрыть суть взаимоотношений человека с пространством и временем, но давайте чуть-чуть размотаем этот клубок. Заметьте, что Вы сразу перешли от диалога с временем к организации времени; а это сущности не тождественные, иногда даже вполне антагонистичные (механическая организация). Форм же диалога с временем немало: медитация и молитва, конечно, наиболее очевидны, но и танец, поэзия, киномонтаж (с пленкой или в голове) вполне подходят. И да, пожалуй, этот диалог большинству из нас интересен более, чем диалог с пространством. Время как-то вызывает больше уважения, возможно, потому что по отношению к нам пространство кажется побежденным, а время -- победителем (убийцей и вором, во всяком случае).

Но если вернуться на шаг назад: почему именно время как антиномия пространства? Диалог и с тем, и с другим, и со всем остальным возможен только в смысловом поле, которое -- подобно электрическому полю или полю Хиггса :) -- заряжает значением беседу, которая вроде бы и есть, а вроде бы её и нет.

Эти три параграфа -- об одном и том же, согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-06 02:31 (ссылка)
я не знал, что молитва - это диалог с временем. обычно ведь говорят - с Богом. Про медитацию тоже так не думал. Так что я просто не знал, что это - формы разговора со временем. Так-то бы я сказал, что единственая распространенная форма разговора со временем - воспоминания. Пожилые люди это отчетливо знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmoldavsky@lj
2012-01-06 04:14 (ссылка)
Это спор о словах. Как только мы с Вами согласимся на общее определение диалога со временем, наши разногласия тут же исчезнут. Впрочем, если Вам удастся придумать такое определение, под которое подойдет только воспоминание в узком смысле этого слова (поскольку в широком смысле чуть ли не любой акт мышления можно при желании назвать воспоминанием), я буду очень удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-06 04:33 (ссылка)
Жаль, что у Вас пустой журнал. Было бы интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmoldavsky@lj
2012-01-06 05:32 (ссылка)
Спасибо на добром слове. Я как раз опять размышляю, не начать ли туда писать. Ну и раз представился случай, позвольте поблагодарить Вас за Ваш журнал, который столь многим -- мне в том числе -- дает ощущение перспективы посреди обыденной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-06 08:20 (ссылка)
Общее определение диалога со временем дал Марсель Пруст причем в семи томах)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmoldavsky@lj
2012-01-06 08:59 (ссылка)
:) Я тоже люблю размачивать печенье в чае.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -