Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-12 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположим, путем молекулярной инженерии созданы живые существа (бактерии), неотличимые от уже существующих форм. Созданы чисто химическим путем, без привлечения исходного живого материала. Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?

Если «да» - критерии филовида и эволюционного вида падают. Если «нет» - виды становятся принципиально неразличимыми. Помимо того, исчезает принцип монофилии.

Потом допустим, что специально для отличения собственного штамма ученые вставили в геном свою подпись - зашифровали некую метку, которая и отличает искусственные организмы. Метка биологически бессмысленна, никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить.

Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mazay_ded@lj
2012-01-12 07:10 (ссылка)
Если "никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить", значит мы обсуждаем формальный вопрос. Изменяем определение вида, включив туда описанную метку как важный признак - и вуаля!

Имхо, неотличимость "белковых тел" является таковой, лишь если считать, что дело только в комбинации молекул в цепочках. Если, к примеру, принять существование некоей "жизнетворной силы" - о какой идентичности можно говорить?

И еще: когда создадут de novo живое, неотличимое от существующих видов, возможно, наше понимание биологической жизни изменится. Вместе, разумеется, с критериями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-12 08:08 (ссылка)
Забыли поставить метку, перепутали метки для внешне неотличимых бактерий и вуаля.
Потом встанет задача так же различать жизнетворные силы, они имеют свою идентичность, свои виды и.тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazay_ded@lj
2012-01-12 13:11 (ссылка)
Ну конечно! :-)
И будем решать задачи по мере возникновения %-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-12 11:15 (ссылка)
Что вуаля-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazay_ded@lj
2012-01-12 13:01 (ссылка)
Метки нет - естественный организм. Метка есть - искусственный штамм.
При той ситуации (существующем уровне науки), когда мы считаем, что искусственное происхождение никак не проявляется в жизни бактерий, имхо, достаточно. Если выясним, что разница есть, значит, правильно метку внедряли, виды (подвиды) разные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -