Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-12 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположим, путем молекулярной инженерии созданы живые существа (бактерии), неотличимые от уже существующих форм. Созданы чисто химическим путем, без привлечения исходного живого материала. Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?

Если «да» - критерии филовида и эволюционного вида падают. Если «нет» - виды становятся принципиально неразличимыми. Помимо того, исчезает принцип монофилии.

Потом допустим, что специально для отличения собственного штамма ученые вставили в геном свою подпись - зашифровали некую метку, которая и отличает искусственные организмы. Метка биологически бессмысленна, никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить.

Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]michail_tz@lj
2012-01-12 19:14 (ссылка)
Применяются, так бывает. При незаданности (что неравнозначно отсутствию) области определения часть применений оказывается некорректной. Что хуже, сам предмет разговора становится неопределенным: каждый молчит о своем, почитая свое всеобщим.

Вы не пытаетесь продвинуть представление о виде, как абсолютном таксоне (упаси меня боже от такой гипотезы), но: в данной дискуссии Вы его используете де-факто.
1. неотличимые от уже существующих форм. ... Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?
2. Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?
3. Смысл понятия вида - необходимость делать предсказания. По одной особи судить о свойствах миллионов других, никогда не виданных особей.
(Кстати, не кажется ли Вам между делом, что в п. 3 Вы сами ответили на вопрос п. 1?)

Понятие вида - это абстракция. Очень часто полезная и хорошо отражающая реальность. Иногда, мягко скажем, не особо. Когда мы сравниваем, скажем, биологию Ursus arctos и Ursus maritimus, эта абстракция работает в полный рост. Если же мы начинаем говорить об организмах, различающихся одним молчащим участком ДНК, мы подпадаем под обаяние этой абстракции, столь хорошо зарекомендовавшей себя на других объектах. Увы: она тут неприменима.
Между всем прочим как только мы сталкиваемся с практической задачей, не требующей граничным условием разрешения вопросов видового статуса, так сразу возникают вполне определяемые и работоспособные понятия клонов, штаммов, линий et cetera.

Вы интересуетесь (ниже), что именно можно придумать?
Мой вариант ответа - ограничить применение понятия вида теми задачами, в которых оно работает. И теми группами, в которых оно имеет смысл.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -