Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-12 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположим, путем молекулярной инженерии созданы живые существа (бактерии), неотличимые от уже существующих форм. Созданы чисто химическим путем, без привлечения исходного живого материала. Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?

Если «да» - критерии филовида и эволюционного вида падают. Если «нет» - виды становятся принципиально неразличимыми. Помимо того, исчезает принцип монофилии.

Потом допустим, что специально для отличения собственного штамма ученые вставили в геном свою подпись - зашифровали некую метку, которая и отличает искусственные организмы. Метка биологически бессмысленна, никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить.

Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-01-12 20:51 (ссылка)
Как я понимаю, естественно почитав сначала немного - Биологическая систематика: эволюция идей.Надо будет полностью прочитать.
Естественная система не при чем-это больше эвристический принцип или миф, часть мифа.
Выхода два нужно либо разрабатывать понятие вида исходя из понимание его как части целого например биоты, следовательно, нужна теория биоты, а она в свою очередь должна расматриватся в рамках еще более обширной системы.
Мы очень хорошо определим вид, но проблемы начнутся с биотой, в пределе мы мир должны представить как систему и дальше вложенные матрешки.
Тут Вы понимаете есть сильные возражения, нужна теория как наблюдатель включенный в систему может составить понимание этой системы.

Тут нужно как то радикально обьединять мир и познающего субьекта, я то считаю что многие вещи у нас незаслуженно разделены как например воспитание и образование или вот недавно говорили о долге врача, это хоть далекие на первый взгляд но взаимосвязанные вещи.Человек целостен и разделять многие вещи нужно только для нового синтеза.

Можно конечно шашкой с плеча.
<Глаз видит дерево. Дерево — в мире и мир. Но глаз, видящий мир, — тоже мир. Было бы любопытно послушать шутника, отказавшего бы ему в этом. На этой вот простой очевидности (или, по Ницше, «оскорбительной ясности») рушатся философии и лопаются умы. Дело не в том, чтобы понять ее. А в том, чтобы выдержать ее последствия. Если глаз, видящий мир, есть и сам — мир, то мир не только видим, но и видит. К. Свасьян.>>>

Но уж больно резко, не хватает различения, а без него на мой взгляд познание задохнется, надо что-то вроде ступеней развития сознания,изучать.

Второй вариант это введения понятий типа видовость и понимания отдельных видов, как частных реализаций этой идем, общего принципа, выстраивание заново системы общих понятий, теорию идеальных систем и их развития.

Но как я понял в науке, даже разговоры на такие темы запрещены, помню как уважаемые люди атаковали Свасьяна, какое право имеет разговаривать о науке, того и гляди за философию, начнут из науки выгонять.
Однако есть и другое наука так отрывается от нужд человеческого существования, что становится уделом страных людей с дикой этикой основанной на генах, то есть картина мира, становится настолько невменямой, что не знаю у меня уже огромное количество знакомых в последние годы, молодых людей бегом бежит в церковь.

Вот кстати
<<Очень даже по теме,все так,современная цивилизация так и делит людей на «гопников» или импотентных «ботаников» способных только вздыхать и пускать слюни на концерте классической музыки или закатывать глаза в картинных галереях.
Чем нас пичкают в школе? Мертвыми синусами да косинусами,которые мы никогда не применяем в реальной жизни,ибо они неприменяемы,потому что абстрактны и мертвы или кормят унылой, хрестоматийную литературой на подобии «Отцы и дети» от которой тошнит.
Зато о природе мы не знаем практически ничего, ни названия растений и трав,ни их свойства и качества.Мы не умеем распознавать изменение погоды,не знаем свойства и качества ветров и облаков, мы не знаем ни свое собственное тело, ни нашу психику ,не умеем ни контролировать и управлять собой,ни лечить себя.
Мы лишены настоящего,живого,природного знания ,а тот суррогат который нам впаривают в школах и в институтах,то мертвое и унылое говно,которое гордо называют «Знанием»,не есть знание,это пародия на знание..>>>
http://nietzscheana.livejournal.com/47493.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-01-13 06:29 (ссылка)
Полностью согласен с вашей позицией. К счастью, разговоры на такие темы не запрещены. Правда найти финансовую поддержку для серьёзной работы в области теоретической биологии сложно. Поэтому многие биологи, исследующие теоретические аспекты этой научной проблемы, делают это попутно, факультативно к своей оплачиваемой экспериментальной работе. Соответственно не так много площадок для обсуждения, в России есть ЖОБ, но его не достаточно, в зарубежье ситуация аналогична, обсуждаются в основном отдельные монографии, отдельные идеи, практически не совместимые друг с другом кружки их приверженцев, поэтому и складывается ощущение маргинальности теоретической биологии в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -