Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-12 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположим, путем молекулярной инженерии созданы живые существа (бактерии), неотличимые от уже существующих форм. Созданы чисто химическим путем, без привлечения исходного живого материала. Являются ли эти искусственные бактерии одним видом с существующими издавна на планете?

Если «да» - критерии филовида и эволюционного вида падают. Если «нет» - виды становятся принципиально неразличимыми. Помимо того, исчезает принцип монофилии.

Потом допустим, что специально для отличения собственного штамма ученые вставили в геном свою подпись - зашифровали некую метку, которая и отличает искусственные организмы. Метка биологически бессмысленна, никак не проявляется в жизни бактерий, но при генетическом анализе ее можно различить.

Теперь искусственный штамм и естественные организмы различимы. Они относятся к одному виду или к разным?

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-01-13 20:39 (ссылка)
Принцип дополнительности
<<При рассмотрении этого ключевого вопроса необходимо принимать во внима-
ние один серьёзный момент, формализуемый принципом Халла: он означает невоз-
можность определения многоаспектного вида единственным исчерпывающим обра-
зом (2001; Павлинов, 2007а, 2009б). Это вытекает из (а) обратного соотноше-
ния между строгостью и содержательностью всякого естественно-научного понятия
и определения (см. 6) и (б) соотношения неопределённостей для классификации как
метаобъекта (см. 6.2.1). Любые попытки «универсализации» приводят лишь к более
или менее протяжённым спискам свойств вида, которые введены в определение как
существенные для данной концепции (например, Завадский, 1968). Попытки сделать
определение одновременно строгим сверх некоторой меры неизбежно ведут к редук-
ции многоаспектной характеристики вида к какому-то одному из его свойств. Поэто-
му чем более строго, исходя в том числе из условий операционализации, задана та или
иная концепция вида, тем уже область её применения; а чем больше в ней биологиче-
ского содержания, тем она менее операционна (�u��, 1997; Павлинов, 2009б). Этот па-
радокс служит неизбывным источником разночтений в понимании вида, порождаю-
щих разнообразие частных определений, из которых наиболее адекватными зачастую
оказываются метафорические: никто не может точно сказать, что такое «вид», но все
приблизительно знают, о чём речь (Дарвин, 1987).Любарский Г.Ю., Павлинов И.Я. - Биологическая систематика: эволюция идей

Да это практически новая наука, ну и что в разных науках идут к этому например в литературоведении в истории наука не стоит на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2012-01-14 04:54 (ссылка)
== Мы имеем в живой природе некую штуку вид, она так же существует реально как и кошка в том числе живет и умирает.

У Вас в квартире живет живет вид, как кошка, а в моей - нет.
Это не мои проблемы.


== Это вытекает из (а) обратного соотношения между строгостью и содержательностью всякого естественно-научного понятия и определения (см. 6) и (б) соотношения неопределённостей для классификации как метаобъекта (см. 6.2.1). Любые попытки «универсализации» приводят лишь к более или менее протяжённым спискам свойств вида, которые введены в определение как
существенные для данной концепции (например, Завадский, 1968).

Люди часто выдают свои ... (как бы по мягче выразиться) проблемы за законы природы. Что ж тут поделаешь - им так проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-14 16:06 (ссылка)
В Вашей квартире нет кошки, для начала опишите кошку, на языке физики, и я уверен, что там при описании появится,что то вроде вида.
А так конечно можно, обустроить себе дом, без окон и дверей во внешний мир.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2012-01-14 17:27 (ссылка)
Не получается, я бы завел в квартире вид, только не знаю чем кормить - молока-то он не пьёт, да и сидеть на описании стула не удобно. Падаешь всё время.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -