Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-16 21:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почитал Гайто Газданова. Хорошая работа, тонкое письмо. Он иногда даже точен. Но так неудержимо вторичен...


(Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2005-08-16 15:36 (ссылка)
По отношению к кому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-16 15:48 (ссылка)
У!.. Был бы я литературовед... Конечно, можно высыпать щепотку фамилий. Смешно то. что для меня это чувство вторичности первично. То есть не в том дело. что я вижу мотив, сюжетный ход, метафору и т.д. и знаю, у кого заимствовано, и делаю вывод: вторичен. Наоборот: вижу, что вторичен, и смутно иногда ощущаю, на кого похоже... а может, и не на него вовсе. Всё равно похоже, а не есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uir@lj
2005-08-16 15:44 (ссылка)
>> Но так неудержимо вторичен...
Даже "Пробуждение"? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-16 15:52 (ссылка)
Читал Возвращение Будды и Призрак Александа Вольфа. Сложилось впечатление, что так у него всегда, но, конечно, раз чего не читал, за то лучше и не говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uir@lj
2005-08-16 15:55 (ссылка)
Ох, не лучшие его вещи IMHO
Попробуйте "Пробуждение", а то обидно немного за автора :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-16 16:01 (ссылка)
При случае попробую. А за автора не волнуйтесь. Я не считаю себя каким-то знатоком. Скорее всего, оценка говорит больше обо мне, чем о авторе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2005-08-16 15:50 (ссылка)
Есть версия, что это Набоков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-16 15:59 (ссылка)
Не менее явственно там Пруст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-08-17 00:00 (ссылка)
там больше Бунина чем Набокова, с Набоковым они просто стояли рядом в рейтинге, вот их все время и сравнивали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-08-17 00:01 (ссылка)
хотя я пока читала другие романы, чем вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 02:56 (ссылка)
Можно смеяться, но я там даже тонкую, но заметную струйку Ремарка отыскал. Очень много имевших место быть мотивов, ходов... Но кто его знает. Может, знатоки видят. что это не мешает автору быть совершенно самостоятельным среди этих фоновых заимствований. Я не претендую - так, мнение появилось, вполне незначимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 03:26 (ссылка)
Неведомо за какие грехи причислен к лику святых. "Заметная струйка Ремарка" - прелестное название для исследовательской статьи. Продайте к.н газдановеду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:32 (ссылка)
Газдановедов не знаю. Меж тем согласитесь - струйка Ремарка сказать, в принципе допустимо, ежели не слишком увлекаться ассоциациями, а вот "струйка Толстого" не прольётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 05:20 (ссылка)
"Струйка Белого" тоже не то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-08-17 03:38 (ссылка)
да мне он тое не кажется самостоятельным, хотя своей искренностью и наблюдениями подкупает. но чего-то не хватает для кристаллизованности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_b@lj
2005-08-16 16:24 (ссылка)
"Неудержимо"?? Уж лучше неподражаемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 02:34 (ссылка)
Неподражаемо вторичен? Возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atenedo@lj
2005-08-17 06:44 (ссылка)
а мне очень нравится именно "неудержимо"!
ритмико-интонационно - очень на месте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsparrow@lj
2005-08-17 02:13 (ссылка)
если не трудно, прочтите "Вечер у Клэр". Прекрасная вещь. Имхо, там он ничуть не вторичен.
Остальное - что-то есть, где-то даже Генри нашего Миллера напоминает :), что вполне объяснимо, впрочем, одним и тем же временем и местом существования - Париж 30-х, да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 02:57 (ссылка)
Спасибо за рекомендацию. Встречу Клэр на жизненном пути - не пропущу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-08-17 04:25 (ссылка)
мне кажется, что основа Газданова - литературность, по которому он прошивает уток вполне личного, оригинального и нелитературного опыта. И основа эта, действительно, вторична, и нити ее пестрые, там можно увидеть и Пруста, и других, кто был естественным дыханием для поколения Набокова. Но вместе с тем именно то, что он делает с этой литературностью (вторичностью), обратно разгоняя дистиллят к воде из ручья, и интересно у него. Как он замечательно тяжко пишет, возвращая собственный синтаксис к долитературному бормотанию. Впрочем, боюсь увлечься. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 04:36 (ссылка)
Может быть... я не сумел на него так посмотреть. Мне показалось, что он не может довести опыт (внутренний) до формирования - губит симметрия. Ему так нравится эта симметричность, что он пойманную было точную форму наскоро срезает в какую-то фигуру, понятную читателю. Например, в "Вольфе" есть большой кусок о раздвоении на умную голову, которая так стремится к культуре и всяческому чтению, и плотское тело. которое у героя рвалось на ринг, в гимнатический зал и всяческий прочий пот. Это затем используется в нескольких парах дихотомий (контраст верхней и нижней части лица героини-любовницы, контраст двух героев - "я" и Вольфа) и т.д. Но до художественной формы образ не доведен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-17 05:24 (ссылка)
Язык безликий. Оттого (у меня) с первых строк - ощущение необязательности. Можно говорить о фразе Пруста, набоковской фразе, платоновской, прустовой, борхесовой, но можно ли о газдановской? Нет, нельзя. Ибо нет такой фразы, товарищи. Что дое "непогрешимого ритма", о котором пишут ученые, то у машинки "Зингер" он еще непогрешимее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasbulat@lj
2005-08-18 11:34 (ссылка)
Это что, псевдоним Геннадия Хазанова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 12:20 (ссылка)
Он (Газданов) умер в 1971, кажется. Хазанову же не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)