Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-04-30 09:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Паззл
аутизм - тема модная и многонепонятная. То с одной стороны зайдут, то с другой. Вот набрел на работы Барон-Коэна, это такой психолог, специализирующийся по аутизму. Он приводит статистику; как он выражается, это - факты. Непонятные, но факты. И в самом деле, выглядит - будто факты сами намекают.

Отцы аутистов чаще - инженеры. Дедушки детей-аутистов с обеих сторон чаще - инженеры. Родители аутистов (отцы и матери) выше нормы успешны в тестах, подразумевающих комбинирование деталей, анализ сложных правил и паттернов.

Автор думает, что тут намек на скрещивание сходных особей. Мол, инженерные способности на чем-то таком биологическом лежат, это лишь маркер, и когда эта подкладка оказывается в особенно высокой концентрации - происходит сбой. И потому инженеры - группа риска.
Мне кажется, это фигня, хотя я не ожидал такой десятки - чтобы аутизм детей был статистически достоверно связан с инженеризмом родителей. Очень красноречиво (если, конечно, не вранье и не ошибка).
http://autismresearchcentre.com/docs/papers/2006_BC_Neuropsychophamacology.pdf http://www.aspergers.ru/node/116 http://www.aspergers.ru/node/163


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin@lj
2012-04-30 02:47 (ссылка)
У Коэна центральная мысль состоит в том, что аутизм - лишь набор предельных форм стереотипного "мужского" характера; типичная игра мальчиков в солдатики и паровозики в то время как девочки пьют чай в компании кукол и сверстниц. Соответственно "мужские" профессии аутичны постольку, поскольку создают стереотипный набор занятий, свойственных аутисту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2012-04-30 15:15 (ссылка)
Безотносительно инженеров-предаутистов, интересно - какая болезнь является комплементарной атуизму, набор предельных форм стереотипного женского характера? Должна же и такая быть, ну просто из сооображений симметрии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2012-04-30 22:07 (ссылка)
Видимо, это считается не болезнью, а нормой - прилипчивое, навязчивое, предельно социализированное существо, бесконечно занятое общественной работой и заботой о ком-то; в печать попадают только совершенно злокачественные и криминальные случаи. Интернет опять же дает альтернативные каналы для выражения подобных характеров.
Такая вот асимметрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-01 03:02 (ссылка)
Душечка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2012-05-01 04:49 (ссылка)
В чеховские времена безусловно, а ныне это не душечки, а душищи особо крупного размера - политики, общественные деятели, они непрерывно что-то говорят по телевизору. В какое же великое и славное время мы живем, господа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2012-05-01 18:17 (ссылка)
Ну я понимаю вашу идею, но мне не видится это что-то. Скажем, слабость коммуникации у аустиста в сильно выраженных случаях такова, что он не может ни научиться говорить, ни терпеть присутствие других людей, ни даже, иногда, ложку до рта доносить и попу себе вытирать после туалета. Легко себе представить прилипчиво-социализированное существо, но не до такой степени.

К тому же предельный мужской характер - это не только необщительный, это, скажем, целеустремленный, достигающий. У аутистов необщительность достигает такой степени, что ни целеполагание, ни достижения невозможны (я не беру тот милый вариант Аспергера, который кокетливо примеряет на себя всякий человек с умом чуть выше, а коммуникабельностью чуть ниже среднего, как раньше шизофрению примеряли вялотекущую; речь о крайних вариантах). Каков дефект женской природы, который, будучи сверхвыраженным, полностью декомпенсирует всю психику? Пожалуй, это могли бы быть сверхразмытые границы Я, но не могу себе придумать. как бы это выражалось, и найти этому соотвтествие в действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2012-05-01 21:33 (ссылка)
Я понимаю, о чем вы, но слабость коммуникаций у аутиста - это не столько физический дефект, сколько отсутствие стимулов к коммуникации, упрощенно можно проиллюстрировать это анекдотом о британском мальчике, который не говорил ни слова до восьмилетнего возраста, и заговорил лишь, когда ему подали подгорелый пудинг. "До сих пор все было нормально". Просто "не хочется" и "неинтересно". С другой стороны, мир собственных мыслей настолько велик, прекрасен и самодостаточен, что присутствие других людей только раздражает.
Противоположный же характер - это в первую очередь беспокойство, стесненность и ощущение небезопасности внутри существующего положения вещей и собственного внутреннего мира, отсюда и чрезмерная коммуникативность и гиперсоциализация, которые однако в современном обществе, я подчеркиваю, в текущем общественном конструкте, находят полную поддержку и сочувствие. Ну, как в обществе средневековом находили полную поддержку параноики, которые могли сделаться великими пророками, государственными и религиозными деятелями - т.е. дефекты природы, отклонения от нормы совпадали с некоторыми векторами развития общества.

Это конечно очень непрофессиональный взгляд на спорные идеи Коэна :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_z_@lj
2012-05-01 06:46 (ссылка)
Читала в какой-то статье, что для женщин такой болезнью является шизофрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2012-05-01 18:22 (ссылка)
Почему, интересно? Что в шизофрении специфически-женского? Я скорее про истерию думала, которая раньше цвела пышным цветом, а теперь повывелась. Когда-то, помнится, могли от печального известия или даже от радости натурально упасть в обморок, а потом полгода болеть с горячкой и бредом, причем мужчины тоже, хотя и реже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_z_@lj
2012-05-01 20:11 (ссылка)
> Когда-то, помнится, могли от печального известия или даже от радости натурально упасть в обморок

Это из-за корсетов и вызванного ими хронического недостатка воздуха.

А шизофрения, наверное, потому, что "женским" свойством считается повышенная коммуникабельность, а тут раздвоение личности, "голоса" всякие... словом, всегда есть, с кем поговорить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elya379@lj
2012-05-09 02:35 (ссылка)
Да, явно женский вариант - шизофрения. От знакомой в период обострения невозможно отвязаться, только сбежать. И, главное, я лет до 20 даже не знала, что она шизофреник, думала - прилипала :) Сёстры, кстати. абсолютно нормальные в поведении, но очень общительные женщины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-05-13 05:24 (ссылка)
множественные личности сейчас не относят к шизофрении

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -