Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-04 09:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Небольшое четное число
Представить, что произошло с наукой, которая была в СССР.
Численность в 80-е годы - 1.4 млн. человек. Это очень много. Большое было научное сообщество и держало полный фронт - то есть почти по каждой научной проблеме можно было отыскать специалиста, говорящего на русском языке и проживающего в СССР.
К 2000-м годам осталось 400-500 тысяч. Куда делся миллион? Часть осталась в отделившихся республиках, может быть, не самая лучшая часть, но значительная. Лучшая уехала на Запад, сколько - решить трудно, примерно тысяч 300. Часть сменила область деятельности, пошла зарабатывать, в бизнесе эта часть, в большом и маленьком. На Западе, кстати, многие тоже перестали быть учеными, но это уже ладно.

Наука потеряла единство фронта - теперь нет сил держать все специализации, многие прямо объявлены ненужными, и не то что научные направления - целые науки исчезли, на русском их более не найти. Очень многие вопросы, темы, проекты больше на русском обсуждать профессионально не с кем, люди "там". Тут важно не делать трагедии, если не хочется. Произошла потеря крупного научного сообщества, снизилось разнообразие. Частью погибли направления, которые, кажется, были балластом, некоторые - вроде бы очень жаль, что погибли. Ну, как всегда - в основном хлам, но были и крайне ценные вещи, а погибли все вместе.

Теперь далее. Оставшиеся 400 тысяч не одинаковы, конечно. Часть из них не публикуется - вообще. Причины различны, иногда это работающие в НИИ, где пишут отчеты, иногда это пожилые дамы, дорабатывающие после пенсии и им не до волнений. Кажется, публикуются примерно 120 тысяч человек. То есть это - настоящие ученые, не только по штатному расписанию. Это - все, здесь и те, что публикуются только в региональных институтских сборниках исключительно по-русски, здесь плохие, слабые и всякие, это общее число. Публикующихся, а не по названию только.

Публикующиеся устроены по закону Ципфа, то есть немногие публикуют основную массу работ, и длинный хвост распределения, которые публикуют очень мало. Если в цифрах, то примерно тысяч 30 публикуются - остальные входят в тот самый хвост, у них менее чем раз в год, может, раз в три года или в пять появляется одна публикация. Само по себе это ничего не значит, мало ли, гений велик и ужасен, пишет одну статью в десять лет, зато это лев. Так бывает, но редко. В основном это статьи в тех самых региональных сборниках тиражом в 100 экз., которые никто не прочтет и, в целом, ничего плохого в нечтении их нет. Там среди добротных средних и полудобротных слабых статей царит жуть и мрак, люди забыли, что их могут читать, иногда врут, подделывают эмипирические данные, плетут что в голову взбредет. Занимаются идеологией губернского масштаба, спасают Россию и мир в рамках эколого-гуманитарной диагностики и пр.

На круг всех публикующихся в России ученых примерно 30000. По всем наукам, гуманитарным и естественым, математическим и извращенным, всех вместе, и тех, что вообще не могут читать по-английски, и тех, кто пишет в иностранные журналы, и тех, кто последние три года сидит в университете в Мексике, преподает на испанском, но числится по-прежнему в Питере. Всех вместе - 30 тысяч.

Для тех, кто верит в войну против дураков: ципфовость - это свойство распределения. При том же устройстве института науки, даже если отсечь сто тыщ и оставить "лучших" - по критерию числа публикаций - будет ровно та же система (только хуже - это лень объяснять) с тем же распределением, и тогда публиковаться будут не 30 тысяч, а пять. Так что никакие простые способы отделения козлов от людей тут не сработают.

Из этих 30 примерно 10 тысяч - гуманитарии и сторонники общественных наук, а две трети, кажется - естественники и математики. Все вместе, физики, нейробиологи, молекулярщики, недобитые химики, неуехавшие геологи. 20 тысяч негуманитариев.

Это немного.

Конечно, это примерные цифры, есть другие оценки. Отличающиеся не в разы, но иногда тенденции выглядят не столь резко.


Изменение количества числа научных работников (в тысячах) в разных странах в период с 1995 по 2007 года // National Science Board

Кажется, число ученых у нас продолжает уменьшаться - уже не резко и не быстро, а плавно и постоянно. Большие числа гипнотизируют, если сказать, что (например) в 2007 г. было 450 тыс., а в 2010 - 400000, то вроде как не страшно. Посчитали - сейчас, в 2010-е, примерно на 2% в год падает число ученых.

Но тут надо учитывать - это общее число, ежели из них отобрать публикующих в год более 1 статьи, на вообще присмотреться и перетрусить - ох, это совсем другие количества. Их всех по головам можно считать. Вон торчит одна голова, вот вторая... о, первый уже помер - головой меньше. Конечно, там добавляется возраст - в основном это советские ученые, им сильно за сорок, а многим сильно за 70. Ожидается, что примерно к 2020 году число ученых в России и Южной Корее сравняется. У них, правда, материальная база лучше.

Думать о конкуренции с Италией или там (краснея) Францией - поздно. Россия сейчас - научная держава ранга Бразилии и уверенно теряет это место. О соперничестве с Германией, Голландией, США, Японией - не надо заикаться, не наш уровень, это серьезные ребята. Смеяться над Китаем - глупо. Это крупная научная держава, куда нам. Тут вопрос - последние штаны не потерять, не о моде речь.


Сравнение относительного изменения количества публикаций в год российскими, индийскими и бразильскими учеными. За единицу принято количество статей, опубликованных в 1981 году. // Thomson Reuters http://www.gazeta.ru/science/2010/02/08_a_3321137.shtml
С Бразилией мы в сложных отношениях - примерно равны, но тенденции очевидны. Скоро и страны Южной Америки будут слишком далеки от наших показателей.
Вот еще ссылка, если кому-то нужны ссылки http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=410 http://ria.ru/science/20100208/208143319.html http://www.rg.ru/2010/06/08/radzihovskij.html ладно, при желании можно самостоятельно рыть тут http://www.nsf.gov/statistics/seind10/

Я, простите, чисто для справки. Век тому назад, в начале ХХ, из России тоже некоторая образованная элита истекла. Я точно не помню - опять же, не царское это дело гуглить, но что-то такое около двух миллионов. Философский пароход, эмиграция и все дела. Интересная картина, когда из тончайшего слоя, цена которому в базарный день - процента два от населения, или даже один процент - из него такие вот кровопускания. Нет, конечно, не конец света, просто потемки.

Самый глупый разговор в таких условиях - о деньгах. Это не то место, где можно надеяться "дать деньги и всё исправить". Дело не в том, что денег нет - совершенно всё равно, их в самом деле мало, но и были бы они - ничего бы не изменилось. Тут, простите, думать надо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]perlghost@lj
2012-05-08 13:52 (ссылка)
Так и запишем. Стало быть, мира между Россией и непуганными "культуртрегерами", которых вы столь рьяно представляете (а мы знаем, что в "цивилизованных странах" таких нынче пруд пруди), быть действительно не может. Советская политика "замирения" была порочной изначально, так как цель тех кругов, которым вы прислуживаете; цель, прямо и без обиняков вами здесь озвученная -- не бомбами, так любыми иными подручными средствами "вернуть народы России в каменный век", лишить их возможности познавать мир и самостоятельно создавать материальные и культурные ценности. Смехотворность предлогов, к которым вы прибегаете для оправдания этих явно иррациональных и людоедских планов, достойна той шайки преступных дегенератов, рупором которой вы здесь выступаете.

Рекомендую вам запомнить эти свои слова крепко-накрепко, господин прохвост, чтобы не удивляться, почему после очередного краха "цивилизаторских" планов (а он, что бы вам по этому поводу ни думалось, неизбежно рано или поздно произойдет), из ваших агрессивных братьев по разуму (или, вернее, отсутствию оного) выбивают пыль вместе с лишними клыками.

Да, когда мне попадется в интернете очередной наглый болтун из вашей шайки, находящейся в той фазе, когда вы распинаетесь о "долге россии перед цивилизованным миром" за доставшиеся ей крохи мудреных чужеземных технологий, я буду их прямиком отсылать в эту вашу блевотину.

N.B. Интересней же всего наблюдать, как из под дымовой завесы официальной болтовни о "правах и свободах" выплывает знакомое до мелочей, вплоть до пристрастия к картинкам с бесами, мурильо "цивилизованного нацизма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2012-05-08 16:46 (ссылка)
это просто прекрасно, что вместо учёных в России размножаются ныне экспонаты Вашего типа, perlghost!

дальше уже идут питекантропы... ;)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlghost@lj
2012-05-10 13:01 (ссылка)
Побольше смайликов на единицу площади, господин неонацист. Без них кто-то может не заметить искрометности вашего арийского "чувства юмора" и чудовищной силы вашей рациональной аргументации (кстати, где она? м.б, она так искусно сделана, что видна только под микроскопом?)

Мораль басни состоит в том, что вы, как это и было ясно изначально, даже рационализировать свои комплексы и идиосинкразии неспособны.

Поменьше рассуждайте об ученых. Публику раздражает, когда о развитии наук и необходимых для этого качествах начинают рассуждать жертвы пропаганды с личным IQ несколько ниже 95, доселе не порадовавшие человечество даже новой разновидностью подливки к макаронам.

Ступайте, потребите какой-нибудь гамбургер. Это единственный способ, которым вы можете поддержать стагнирующую мировую экономику. Никакой другой пользы обществу, в котором вы живете, от вас нет, не было и не будет. По существу, вам при таком-то умище даже палку-копалку доверить страшно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -