ivanov_petrov: Что за художник чудил

fortunatus@lj
2012-05-12 01:04 (ссылка)

(До просмотра адресов изображений): Картины совершенно незнакомые. Похоже на 1900 плюс-минус 10 лет. Если сильно раньше, то какой-то гениальный сумасшедший.

(После просмотра): Вот нифига себе. И не сумасшедший, и не сказать чтобы гениальный, и сильно раньше 1900. Как такое понять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 01:06 (ссылка)
	в нем скрывалось много больше, чем видно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mike67@lj
2012-05-12 02:45 (ссылка)

А я только что хотел поставить плюсик к комменту про "1900 плюс-минус 10 лет". Все, что потом становилось стилем, сначала прорабатывалось в шутку. Но вообще можно было догадаться, что раньше. Это как концптуализм и минимализм у Альфонса Алле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:11 (ссылка)
	Алле очень поздний. Какая там шутка... Нет, то, что становилось стилем, начинается не с шутки - шуткой оно становится практически тогда же, когда и стилем. Про минималимз алле надо будет отдельно (Ответить) (Уровень выше)

	avrukinesku@lj 2012-05-12 01:26 (ссылка)
	Рисовал лучше, чем писал. Хотя считается наоборот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2012-05-12 01:34 (ссылка)

Да, странное сочетание. Кажется (мне), что писал он для современников, прилаживаясь к вкусам, как он мог это понять - то есть голова работала вот настолько талантливо, насколько писал. А рисовал - не головой, конечно, это так у него, скажем, сердце работало. Тоже вопросительно, но по крайней мере много оригинальней.

(Ответить) (Уровень выше)

	marina_kruasko@lj 2012-05-12 01:32 (ссылка)
	Не Эль Греко? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 01:33 (ссылка)
	нет. не настолько давно (Ответить) (Уровень выше)

f_bananka@lj
2012-05-12 02:00 (ссылка)

Подпись видна на одном из рисунков.
Я засомневалась - раньше никогда не знала, что существуют еще и картины, но очень быстро нашла статьи об апрельских торгах, где наследники распродали и имущество, и картины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2012-05-12 02:05 (ссылка)

я не стал мелочиться и прятать рисунки с подписями. В конце концов, у меня не ыбло цели сделать настоящую загадку. Я загадки не люблю, надо сказать, мне больше по душе тайны. Здесь тайна - а мелкая загадка может быть решена поисковиком, или если приглядеться к подписям, или взгялнуть на адреса рисунков, которые взяты из сети и из статьи в Википедии в том числе. Но зачем к этому приглядываться? Именно этого и не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	f_bananka@lj 2012-05-12 03:11 (ссылка)
	О тайнах трудно говорить словами, особенно мрачных и пугающих (Ответить) (Уровень выше)

9in_10in@lj
2012-05-12 02:18 (ссылка)

Время не совсѣмъ удивительное – былъ же Тернеръ.
Изъ тѣхъ искусствовѣдовъ, которыхъ я читалъ – у Кеннета Кларка и особенно у Лiонелло Вентури сквозная тема: «Какой модернизмъ встречается въ эскизахъ и рисункахъ давнымъ-давно! Въ картинахъ салонъ, а въ эскизахъ искусство».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2012-05-12 03:02 (ссылка)

ну, в общем, я не сомневаюсь, что грамотные в изобразительных искусствах люди не найдут в этом ничего удивительного - либо знают просто сам факт, видели, либо згают в общей форме. Конечно, это же не открытие - то, что непосредственно в вики написано. Но для массового, обычного понимания - мне кажется, удивительно. В Вашепй цитате очень сильный тезис - мол, то, что проявится позднее - пока в эскизах - настоящее искусство. Мне же кажется, что нет, это как раз воспоминание это не заглядывание в будущее, а чрезвычайная отсталость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

9in_10in@lj
2012-05-12 03:46 (ссылка)

Я, навѣрно, плохо написалъ. Тамъ рѣчь не шла о VH, а о такихъ ребятахъ, как Констеблъ, или даже Дюреръ. И ключевымъ былъ терминъ «зрѣнiе». Видѣли уже по-нашему, по-модерному, а къ выставкамъ лощили картины подъ классику.
Я найду потомъ цитаты съ точной мыслью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2012-05-12 03:50 (ссылка)

А. Спасибо. Кажется, Карл Брюллов... Он рисовал каляки, размазывал пальцем и делал всякие полутона и переходы света. А потом прорисовывал сверхдетальные классические композиции. То есть общее распределение света и тьмы на полотне рисовал каляками и пятнами, а потом все это маскировал под классику. Понятно, что тут достаточно убрать последний слой и оставить эскиз - знатоку уже понятно, в чем новаторство и решение данной картины, а прорисовка мелких деталек - это уже для ремесленников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

9in_10in@lj
2012-05-12 07:24 (ссылка)

Читая «Пейзажъ въ искусствѣ» К.Кларка, то и дѣло натыкаешься на такiя замѣчанiя, какъ, напримѣръ, о Коро:
«Этюдъ изъ Лувра отмѣченъ той же свободой, что и самые энергичные этюды Констебла, законченная картина изъ Оттавы банальнѣй самой банальной имитацiи Лоррена» (с. 184 рус. изд.).

(Ответить) (Уровень выше)

	marigalina@lj 2012-05-12 02:21 (ссылка)
	В.Г.? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:00 (ссылка)
	да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marigalina@lj 2012-05-12 03:19 (ссылка)
	я по спруту узнала. занималась этой темой у него и других авторов того времени. но не знала, что он настолько сюрреалистический и странный в остальных своих рисунках. (Ответить) (Уровень выше)

zh3l@lj
2012-05-12 02:24 (ссылка)

По первым двум чуть было не подумал, что Вы и есть автор.
Вот ещё два рисунка
(https://picasaweb.google.com/lh/photo/tYgMEDwZ3NFkO-QK8XFjY9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:03 (ссылка)
	ну что Вы. Если бы я рисовал, то не так. Мне они неприятны. ВАпрочем, я как раз и не рисую, поскольку то, что могу нарисовать, мне неприятно - глаз выражает недовольство руке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zh3l@lj
2012-05-12 03:40 (ссылка)

Что-то Вы показывали из своих рисунков когда-то, если не ошибаюсь.
В Веймаре в 2008 году была выставка работ Гюго. Вот одна из них
(https://picasaweb.google.com/lh/photo/5G_OwSX1CWYg0UmIVR3xd9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:44 (ссылка)
	Нету у бедняжки зеркала, ни один услужливый эрот не подставил его, и она отражается - серой стеной. (Ответить) (Уровень выше)

	seminarist@lj 2012-05-12 02:34 (ссылка)
	Я сначала думал - Блейк, потом - может, Дюрер (ведь ясно, что без подвоха вы бы и спрашивать не стали). А потом воспользовался поисковиком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:04 (ссылка)
	Романтик, но не столь давний и вовсе не столь сумасшедший. Но ответ, согласитесь, неожиданный (Ответить) (Уровень выше)

vlkamov@lj
2012-05-12 02:59 (ссылка)

Катя сперва и подступить боялась, потом насмелилась и спрашивает:
- Не надо ли малахитовых бляшек?
...
- Ну-ко, покажи, с чем пришла?
Катя и подала ему бляшку. Поглядел хозяин, потом на Катю уставился и
говорит:
- У кого украла?
Кате, конечно, это обидно показалось. По-другому она заговорила:
- Какое твое право, не знаючи человека, эдак про него говорить? Гляди
вот, если не слепой! У кого можно столько бляшек на один узор украсть?
Ну-ко, скажи! - и высыпала на прилавок всю свою поделку.
Хозяин и мастера видят - верно, на один узор. И узор редкостный. Будто
из середины-то дерево выступает, а на ветке птица сидит и внизу тоже птица.
Явственно видно и сделано чисто. Покупатели слышали этот разговор,
потянулись тоже поглядеть, только хозяин сразу все бляшки прикрыл. Нашел
заделье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:05 (ссылка)
	да, конечно, Узор на камне или распиле дерева. Очень старое, очень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlkamov@lj 2012-05-12 03:14 (ссылка)
	Часть рисунков явно сделана "по Роршаху" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:15 (ссылка)
	кажется, Роршах чуть позже... Впрочем, важно не это. Важно то, что в школьные годы у Роршаха была кличка. Знаете, эти детские привязчивые кличики. Его звали Клякса (Klex). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlkamov@lj 2012-05-12 05:08 (ссылка)
	Распознавание образов в пятнах, облаках, клубке линий, кофейной гуще - давняя забава. (Ответить) (Уровень выше)

	kaktus_okamenel@lj 2012-05-12 03:11 (ссылка)
	Озадачили. А Ma destinee каково.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 03:12 (ссылка)
	да я и сам озадачился интересно же (Ответить) (Уровень выше)

	timur0@lj 2012-05-12 04:16 (ссылка)
	знаю-знаю-знаю! Виктор Гюго. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 04:33 (ссылка)
	вот. здорово. а я удивился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tdm11@lj
2012-05-12 06:19 (ссылка)

Хотите посмеяться? По первой паре решил, что древний китаец-авангардист, имя которого неизвестно ввиду своевременного обезглавливания. Дюрера трогать не стал, хотя башенка навевает. Гойю оставил в запасе в качестве рака на безрыбье и перешёл к коментам. Увидел В.Г. Неужто САМ... Ну Ван Гог, ну сукин сын! Совсем другая, я бы сказал, тёмная, сторона творчества...

Вот такой поток необразованного сознания. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 07:10 (ссылка)
	да чего тут смеяться. Я просто не доводил свои предположения до имен, а так-то ни за что бы не догадался, если б не выснил, что искать. (Ответить) (Уровень выше)

	sergeyoho@lj 2012-05-12 05:00 (ссылка)
	Очень интересно, тоже удивился. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 05:03 (ссылка)
	вон что у него внутри-то было. а так и не скажешь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fedor_ermoshin@lj 2012-05-12 05:50 (ссылка)
	Ах вот оно что! Удивительно. (Ответить) (Уровень выше)

	marina_fr@lj 2012-05-12 05:07 (ссылка)
	Я Гавроша узнала ). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 05:09 (ссылка)
	вот. образованные люди могут. кто осьминога, кто гавроша. а я - как в темном лесу (Ответить) (Уровень выше)

	fedor_ermoshin@lj 2012-05-12 05:49 (ссылка)
	Стриндберг?.. Он ведь и художником был. Мунк?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 05:51 (ссылка)
	Гюго (Ответить) (Уровень выше)

	elga74@lj 2012-05-12 06:41 (ссылка)
	В комментариях, конешно, ответ подглядела. Потрясающе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 07:13 (ссылка)
	угу. совсем не ждал от него (Ответить) (Уровень выше)

	evil_gryphon@lj 2012-05-12 06:58 (ссылка)
	ясно, что вопрос не на умение пользоваться поисковиком Как раз на это. TinEye Reverse Image Search (Ответить)

	sigizmundabol@lj 2012-05-12 12:48 (ссылка)
	Так это ж Виктор наш Гюго. Только не подумайте, что сам узнал. Возможно, вам будет интересно, но гугл еще давно запустил поиск по картинкам (http://images.google.ru/))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 13:33 (ссылка)
	про поиск по картинкам знаю. потому и говорил. что поисковиками не интересно пользоваться. (Ответить) (Уровень выше)

idvik@lj
2012-05-12 15:52 (ссылка)

На книжном форуме слушал лекцию сравнивали творчество и судьбы Алексея Тостого и Михаила Булгакова.
Основная мысль была такова один удивительны образом умел властвлвать над своим талантом, подчинять его себе, использовать его.
У другого все наоборот, чем бы ни грозило, талант диктовал ему, что нужно писать и делать.
Рисунки удивительные, не знаю, что может творится в душе у человека который подчинил себе свой дар или талант. Думаю вещи там инфернальные, если не подвергать изощеренной анестезии
Впрочем это я не про Гюго, слишком мало про него знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2012-05-12 15:56 (ссылка)

Я тоже мало что знаю про Гюго, а то. что смутно помню из читанных биографий, перемешано с ужасным впечатлением от неизвестного мне французского, от чего я помню еще меньше. Но ничего такого, там были какие-то занятные черты у человека. но все же не ожидал

(Ответить) (Уровень выше)

	ext_925134@lj 2012-05-12 18:53 (ссылка)
	Эпигоны Гойи, первая мысль (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-12 23:30 (ссылка)
	да, у Гойи такая репутация. (Ответить) (Уровень выше)