Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-07 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Универсальное
Некоторые вещи считаются всемирными, общими, равно присущими всем. Между тем они - клейменые, они произошли в некоторой одной общности и несут ее отпечаток, с большим трудом поддаваясь попыткам их переделать. Более того, они скорее изменят среду, в которой функционируют, чем кардинально изменятся сами. Но при этом они умеют быть всеобщими, как бы рассчитанными на всех. Их принадлежность и маркированность выясняется обычно довольно трудно - надо отыскать их корни, выяснить, откуда происходит данное явление (обычно оказывается, что явление много моложе, чем казалось) и кто более всего в нем преуспевает. Это не абсолютные показатели - такие явления легко обзаводятся ложной историей, как ложными определениями, ложными о себе понятиями, а с успеваемостью и вовсе бывает очень по-разному. Но, в общем, часто можно докопаться.

Понимать, о чем идет речь, можно из примеров. Я скажу всего пару в надежде, что ряд дополнят читатели

Спорт
Фантастика

Оба явления - принадлежность и порождение англосаксонского мира, англосаксонской культуры, но кажется, что это всемирные явления и фантастику пишут во многих странах, и спортом занимаются все. Что, конечно, верно: пишут и занимаются.

Вот скажем к размышлению http://www.ruthenia.ru/logos/number/54/03.pdf

И надо от меня третий пример. Два никак, надо третий, а нету. Ну ладно пусть будет -

Комфорт


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2012-12-07 11:38 (ссылка)
>Олимпийские игры в Древней Греции

Не имеют ничего общего с современным спортом. Как и домашняя утренняя зарядка, скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperboreus@lj
2012-12-07 11:50 (ссылка)
Эдак сравнивать, от всего придется отвернуться. Современная торговля не имеет ничего общего с древней, современная война, современная армия, современное искусство и т.п.
Однако: были в древности профессиональные спортсмены, зарабатывавшие миллионы? Были (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гай_Аппулей_Диокл). Было фанатское боление? было (http://ru.wikipedia.org/wiki/Партии_ипподрома). Была спортивная инфраструктура? Была. Не достоточно? Что же нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-12-07 11:54 (ссылка)
Ну, возможно же наоборот -- было чего-то ещё, чего сейчас нет. И таким методом Вы это не обнаружите.

Там в посте ссылка на текст, как раз про спорт. Я, правда, его ещё не дочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperboreus@lj
2012-12-07 11:57 (ссылка)
Так что было? Дайте ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-12-07 12:00 (ссылка)
Простите, я не обещал ответ, я только обратил Ваше внимание на то, что Ваш метод сравнения не даёт надёжного результата.
Ответа я не знаю, конечно, откуда мне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2012-12-07 12:39 (ссылка)
Современные и торговля, и война, судя по описаниям, имеют очень много общего с древними. И даже в простейших своих нынешних формах просто тождественны древним способам :)

А в древности, на тех же Эллинских Олимпийских играх, ЕМНИП, был зафиксирован даже подкуп судей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperboreus@lj
2012-12-07 12:41 (ссылка)
Хоти сказать, сейчас в спорте нет подкупа судей? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-12-08 19:12 (ссылка)
Современная армия действительно имеет мало общего с античной, а тем более средневековой. Более того, государство в нашем понимании это модерновый концепт, дитя Нового времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2012-12-07 13:06 (ссылка)
А по ссылке, Норберт, мало перевирает? Я просто, из этой статьи мало увидел отличий. За главное отличие, я посчитал степень робототизированности и театральности. "Весь мир театр". Даже война превратилась в театр военных действий. Я хочу сказать, что это точно один путь, что Древняя Греция, что сейчас. Тогда путь пролегал по равнине, теперь по ущелью - мелкие детали и незначительные особенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fashion_4_you@lj
2012-12-08 19:24 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fashion_4_you@lj
2012-12-08 19:24 (ссылка)
Взято отсюда http://corpuscula.blogspot.ru/2012/07/blog-post_31.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -