Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-25 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
…общего значения…
Сейчас в России длится очередной кризис – в связи с «перестройкой формата». Предыдущий был в 1917-м, по той же причине. И еще несколько до того. Это всё очень известные песни. Сплошные недостройки, догоняющее развитие, ни одно крупное начинание нового «формата» не удалось путём довести до конца… Да, очень известные песни.

А что из этого может получиться? Если берём некую организацию, не в смысле – социальную, а – любую… И прогоняем ее через ряд такого рода «преждевременных» кризисов, преждевременных – в смысле, когда она еще прежний кризис переварить не успела. Разумеется, может сдохнуть, но речь не о том – что вырабатывает такая организация, коли жива остается? Называется это «адаптациями общего значения». Как развитие нервной системы и головного мозга в биологической эволюции. Их набирают в том или ином темпе почти все эволюционирующие, вопрос – в каком контексте и с какой скоростью. Кто дольше остается в стабильном состоянии, вроде бы могут испытывать затруднения – у них общие адаптации перемешаны с локальными. А такая вот часто ломаемая организация может получить очень полный набор адаптаций общего значения. Если, конечно, жива останется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-25 16:32 (ссылка)
Вымереть. Восстановиться после нарушения в результате сукцессии, вернуться к довозмущенному состоянию. Или - дать начало ценозу нового типа, результату эволюции ценозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-08-25 16:40 (ссылка)
Хорошо, тогда что такое идиоадаптация и ароморфоз в эволюции ценозов? Просто пример, чтобы иллюстративнее было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 02:11 (ссылка)
Насколько знаю, эта терминология на филоценогенез не прокидывалась. Пример ароморфоза - появление синезеленых матов. Первое этакое сомкнутое сообщество... Можно еще чего придумать, если зарытьс в материал по появлению новых типов ценозов. Идиоадаптации - это проще. Там есть таблица соотношения актов филогенеза и филоценогенеза (в данном случае сойдет и сукцессия). Главное отличие - для ценоза безразлично, является ли "новый" его член новым таксоном - или мигрантом. Терминологию Быкова (который эту таблицу разработал, и уже давно) я забыл, в активной памяти не лежит (там термины типа:элизия... и еще что-то), но примерно так: появление нового члена ценоза - исчезновение оного. Это может совпадать с вымиранием таксона, а может - просто он в другой ценоз ушел, для ценоза это одно и то же событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-08-26 02:13 (ссылка)
Быков - это кто? Лёша Быков?

Что-то я совсем перестал следить за новостями экологии..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 02:33 (ссылка)
Быков Б.А. Экологический словарь.- Алма-Ата, 1988
Быков Б. А., Геоботанический словарь, 2 изд., А.-А., 1973
http://marbio-www.dvgu.ru/lib/keywbook.asp?keyw=%F4%E8%F2%EE%F6%E5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%F2%E5%F0%EC%E8%ED%FB
нет, ничего нового, это как раз старые работы. И не Лёша...
Думаю, это скорее незамеченным проходило. Терминологические изыски обычно не привлекают внимания - как любые формальные разработки - пока не найдется содержательной теории. для которой эти формализмы нужны. Я этот словарь читал в каких-то совсем затертых годах, ничего сверхценного не обнаружил. а вот когда появилась задача - выписать модусы филогенеза и сопоставить с модусами филоценогенеза, тут-то как раз и. Хвать, а нету. Мне тогда подсказали, куда ткнуться. потом - если не вру - Жерихин делал соответствующие выкладки, пользовался терминологией Быкова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-08-26 02:38 (ссылка)
Да, интересно. Не хочется ввязываться в дискуссию, совсем не зная хотя бы обзора материала. Но коечто сразу приходит в голову - некоторые возражения.

Главное - приблизительность аналогий, которые можно подобрать к наследственности, изменчивости, отбору, жизненному циклу, жизни и смерти индивидуума и вида... и к механизмам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 02:59 (ссылка)
И это есть... Хотя во многом такой эффект может возникать от нестрогости разговора. Я же сознательно упрощал все, что нельзя. говорил неточно, без определений... Ладно. В общем, мне интересно попробовать, а там видно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-08-26 03:03 (ссылка)
Бог помочь!...
А Турчин-то хоть - Петя? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-26 03:45 (ссылка)
Слегка запутался... Это Вы об упоминании "Турчина" в следующем постинге? Нет, там имеется в виду Валентин Турчин, книга "Инерция страха" - диссидентская такая книга, в Имка выходила, давно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -