Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-30 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бурдье о жанрах
Было мне занятно – сколько жанров в литературе процветает, как они родятся и соотносятся и всякие такие сопутствующие вопросы (http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/168168.html). А тут напал в тексте Бурдье на малую ссылочку. В работе «Поле литературы» он много рассуждает о том, как распределение всяческих добычливых и недобычливых участков символического капитала влияет на самоопределение литературных групп, течений и отдельных писателей. Основная мысль, впрочем, вполне подобна гумилевской теории этноса: главное в литературе (шире – искусстве) – отличаться от других. А вот как именно ты будешь отличаться и позволят ли тебе вообще отличаться, или запишут в «звать тебя никак» - вот об этом и битвы.

К жанрам же это имеет вот какое отношение: «Заметим по ходу, что описанная здесь логика доказывает тщетность всех «анализов» сущности, направленных на выработку трансисторических жанровых дефиниций: неизменность названий жанров маскирует тот факт, что они постоянно конструируются на основании разрыва с тем, что было их собственной дефиницией в предшествующий момент».

Довольно красиво получается – бьются меж собой люди за то, что они будут в дальнейшем называть «стихами». Иногда Бурдье делает слабые говорки, что не всё, конечно, сводится только к битве «за поле», есть вроде бы еще что-то, - но он на этом не останавливается. А смущает при этом вот что. Ладно там литература с поэзией, он эту мысль столь же спокойно и на науку распространяет.

То есть имеются разные позиции в, скажем, физике (биологии, психологии…). Академиков, знатных и обнадеживающих ересиархов, авангарда, популяризаторов и проч. И люди строят свои жизни (карьеры) так, чтобы вписаться в какой-то участок, приносящий если не хлеб с маслом, то внутреннее самоудовлетворение от своей прогрессивности. В соответствии с этой сутолокой судеб границы отдельных научных дисциплин. Представления о классической науке, об авангарде, о перспективных темах и в конечном счете обо всей физике – плавают из десятилетия в десятилетие. Что называется сейчас «оптикой» или «генетикой» - было отбито у соперников в тяжелой борьбе и под этим словом разумелось, может быть, совсем другое несколькими годами раньше.

Конечно, несколько фактов под эту картину накопать можно. Если, скажем, ничего не боясь (и попутно вжимая голову в плечи) вспомнить о взаимоотношениях между экономикой и экономической социологией, между тремя разными науками, которые за последние сто лет назывались генетикой. Однако – как кажется – таких фактов все же не большинство и науки не столь произвольно связаны с драками за символический капитал их носителей, как это предсказывает теория Бурдье.

Вот он пишет в другом примечании: «Это относится ко всем полям производства культуры, в частности к научному полю, в котором конфронтация «программ научного исследования» (по Лакатосу) оказывает мощный структурирующий эффект на научные практики и репрезентации».

И тогда, может, он и в литературе-художестве слишком потянул одеяло на себя? Социолог наш беспристрастный. Ну и как тут разобраться, спрашивается…


(Добавить комментарий)

Картинка отчасти правдоподобная,
[info]n__n@lj
2005-08-30 07:03 (ссылка)
но упускающая некую третью фигуру во всем этом процессе. То есть схема работала бы, если бы существовала только внутренняя социология производства культуры - решения принимались бы исключительно внутри сообщества производителей.

Однако есть и внешняя сторона этой социологии. Ученые периодически вынуждены выдавать штуки, которые сработают. Литераторы должны предлагать на рынок (или заказчикам) то, что те примут за стихи-роман-пьесу. Всем очень хочется автономии, но это быстро кончается голодным годом. Поэтому есть, видимо, некие пра-формы ("длинная история"; "изречение"; "выплеск чувств"), которые структурируют отношения литераторов с обществом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-30 07:12 (ссылка)
Я не уверен, что Бурдье эту сторону игнорирует. Он профессиональный социолог. и - в не приведенных мною цитатах - как раз говорит, что весь этот театр с битвой за одеяло происходит на подмостках, перед зрителями, которые оценивают - и за голоса (деньги) которых и идет битва. Мне кажется, что "срабатывание" тут не при чем - речь же не о том, что физику заполонили шарлатаны вместо настоящих физиков. В предле пояснить мысль Бурдье можно, кажется, так. предположим. в Хх веке битвы произошли так, что биологией стала называться физика. Это наука, она выдает результаты, все чин-чинарем. Только это не биология. Не та биология, что была в 19 веке - той нет, название присвоено другими. Указание на долговременные тренды, конечно, возможно - зрители обладают некоторой инерционностью и на протяжении некоторого времени помнят, что в прошлую пятницу называлось "стихами". Но принципиальной картины это не меняет. В целом мне кажется, что бурдье смотрит с очень какой-то своей точки зрения, и "на самом деле" все несколько не так, но вот не удается ущучить - как выражается то. в чем он ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-08-30 07:18 (ссылка)
Рассматривает ли он символические капиталы среди бандитов? У них там тоже охохо. Не хуже, чем в литературе. Если не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-30 07:37 (ссылка)
Не знаю, не знаю... Мне казалось, литераторы вполне профессиональны. С другой стороны, близко не знаком ни с одной из критических групп.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]n__n@lj
2005-08-30 18:02 (ссылка)
Да, надо бы сперва тексты-то посмотреть :)

А то хочется сказать, что тезис о "третьей стороне" с небольшими изменениями может быть использован еще раз.

В том смысле, что, сводя весь процесс к "борьбе за символический капитал", он просто игнорирует специфику некоторых ресурсов, в этот процесс включенных. Причем ресурсы эти могут быть и в символический капитал конвертированы - частично или полностью - но не всем это надо.

Так, от общества науке (и искусству) нужны не только денежные/материальные вливания, но и кадры. Но совершают ли люди, приходящие в некую специфическую область деятельности, выбор между внутренними структурами этой области исключительно путем оценки символического капитала? Ну, правда ли, что биологами ХХ века стали физики только потому, что физика стала наукой наук? Или старая биология исчерпала некоторые ресурсы - например, ресурсы сложных, но разрешимых задач - без которых в нее просто никто не пошел? Не знаю.

Мне лучше известна нынешняя ситуация в русистике, могу рассказать о ней. Да, конечно, есть люди, которые, придя в науку, выбирают задачи, которые решаеются если не легко, то хотя бы просто; а лучше - и легко, и просто, и малой работой, и по понятной программе. Речь не о шарлатанстве, просто некий барьер того, что считается наукой, оказался слишком легко преодолимым в некоторых местах. Туда народ и ломанул. Лингвокультурология, концепты, психолингвистика, изучение дискурса...

Но при этом есть некоторые вопросы, требующие более тесного взаимодействия с реальностью. Они обладают меньшей символической ценностью в глазах внешних наблюдателей и массы "нормальных ученых" (заработать там чуть потруднее), но привлекают куда более серьезные интеллектуальные ресурсы. И выигрыши в конце концов у них больше - хотя общество порой не способно это оценить.

Ну, если сводить все эти соображения к чему-то - редукционизм Бурдье может оказаться столь же уязвимым, как и редукционизм Маркса.

Но, может, он про это уже написал? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 02:26 (ссылка)
Может быть, и написал, но я не видел у Бурдье самокритики по поводу собственного редукционизма. Я бы сказал, что проблема в том... Как бы это... В общем, Бурдье появился не случайно. Общество подламывается под некие идеи - не потому, что их высказывает Бурдье, а Бурдье их высказывает. потому что вокруг дышат этими идеями. Когда Вы сказали про легкие пути, куда все ломанули, и трудные, но в конечном счете даже более ценные обществе, то это вот какая мысль. Общество таинственно устроено: в каждый данный момент времени побеждают подлецы и мерзавцы, или просто мелкие люди, но потом включается чудесное сито, и через несколько поколений помнят только действительно стоящих людей. Вроде бы оно так... Но современность как-то очень настойчиво намекает, что ситуация может измениться. Та трансляция культуры, которая и является чудесным ситом, кажется, дает сбои. Человек, занимающийся крупной темой, может видеть ее интеллектуальный интерес и последующую пользу для людей, но вот некому с ним согласиться. И общество все в большей мере становится похоже на карикатуру Бурдье: народ давится в конкуренции за символический капитал в надежде по хоть какому курсу обменять его на булку с маслом. И ведь были времена, когда такое было - помните, как многие поколения должности чиновников, в частности, судей, во многих странах были продаваемы? И существовали те общества, и ничего. Откуда уверенность, что нельзя продавать статус русиста регулярно, поколениями - и что-то не позволит? Конечно, будут маргиналы, которые работают по сложным темам, для себя и тех двух таких же, которые понимают. Но нормальные люди будут перекупать и отвоевывать символический капитал по русистике в целЯх попасть в телепередачу о культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]n__n@lj
2005-08-31 03:04 (ссылка)
Как я понимаю, символический капитал науки в России теперь почти неконвертируем - за исключением сферы образования (ну,. чиновникам тоже с некоторого уровня степень желательна). Советская ситуация, когда государство готово было платить за все, что поможет продлить свое существование, вряд ли будет воспроизведена. Грантмеккерство развивается, конечно, но будет ли это центральной линией взаимодействия науки и общества - непонятно. В общем, наша нынешняя ситуация кажется слишком неустойчивой, чтобы на ее основе делать предсказания. На основе ли бурдьизма или еще чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 03:10 (ссылка)
Ну почему, мне кажется, можно попробовать предсказывать. Ситуация в науке довольно отчетливо меняется на западную модель - с рудиментами и в ослабленном виде, но - тот образец. А он во всем великолепии явлен, можно рассматривать. Государство явно будет платить очень немногим (и не русистам), гранты будут, но что от их поедания происходит с наукой - отдельный вопрос. Может, полысеет, может, пятнами пойдет. Но образец-то есть... И в этот образец вписаны игры с символическим капиталом. Колнечно, культурный капитал - дешевый, много его надо, чтобы на зеленые обменять. Зато альтернативный путь, кто впрямую зеленых не достиг, имеет шанс. В общем, все как у людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]n__n@lj
2005-09-01 08:50 (ссылка)
Мне вот кажется, что мы слишком соединили капитал символический и натуральный (насколько понял по разным пересказам Б., его символический капитал ближе к "индексу цитируемости", т.е. власть, осуществляемая распространением языка). Отчего недалеко до тривиального "все расхищено, предано, продано..."

А я все-таки про другое. Все эти игры со словами и вправду есть - но я все же держусь за мысль, что это не единственный ресурс, имеющий хождение. И потому описание, сводящее все к борьбе за этот ресурс, неполно. Нужно искать тот "простой продукт", без которого весь этот процесс не будет двигаться (кстати, параллель с судопроизводством здесь, кажется, не вполне работает - там важнее следование конвенции, чем движение к некоторому результату).

Ну, вот нужно людям, чтобы на них кто-то эмоционально воздействовал - и они идут к артистам. А артист не просто бренд предлагает - ему нужно сделать внутри себя какой-то порядок, который станет вместилищем для чужих эмоций. Смешить он должен, или трогать...

Или ученый - простым производством языка он не ограничивается, либо его язык просто забывается. А если не забылся - значит, что-то важное на нем можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-01 09:09 (ссылка)
Кажется, понял. Вы не столько именно о Бурдье, сколько о причинах падения наук, например - в связи с проблемой их реального продукта. Если об этом, то совершенно согласен. Мнедавно кажется, что - да, оговорюсь - примеры мои из биологии, другие боюсь упоминать - что кризис классической морфологии. сравнительной анатомии и прочих замечательных вещей связан именно с этим делом. То есть анатомы заигрались во внутренние свои игры, не смогли сформулировать задач, которые в силу общности были бы внятны и непосвященным, чтобы общество могло понимать, зачем в нем присутствуют анатомы. Однако этой проблематики избежали - было несколько не очень удачных попыток, но в целом среди ученых господствовало представление, что так всегда и будет - они будут прокапывать частности, а им будут платить за это. Это очень связанные вещи - растущая специализация, мелкотемье ("пигмеизация исследований") - отсутствие экзотерического описания задач науки - через десятки лет окончание финансирования. Редко этот пласт осознается, опять же потому, что нет слов - ведь какой-то результат ученые выдают и всегда готовы на любом семинаре изложить свои задачи и цели. А формулировать цели масштабные и потому понятные - это фу, популяризация. В результате на смену приходят области знания. менее фундированные методологически, чрезвычайно упрощенные, даже профанирующие данную дисциплину - но зато вмещающиеся в представление неспециалистов о том, что следует делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]n__n@lj
2005-09-01 09:38 (ссылка)
Ну да, Бурдье для меня - еще один "властитель умов", "властелин дискурса", умывальников начальник и мочалок командир. Это не отменяет его правоты во многом - но мне интереснее общая картина, как я ее могу понять, а не как мне кто-то готов объяснить (при это указывая: сюда не смотри, туда не смотри).

И - да, полагаю, без популяризации наука теряет доступ ко многим ресурсам, в том числе и человеческим. Как бы ни пользовались при этом ее символическим капиталом.

Но я и про жанры думаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-01 10:17 (ссылка)
Видимо, они должны быть в долгосрочной перспективе съедобны. Человек должен если не понимать, то чувствовать: зачем - жанр, почему - этот... Видимо, это дико трудная задача. Сразу растут требования к "пользователю" - а он требованиям совсем не удовлетворяет... или идет подстраивание под уровень пользователя - ну, это на каждом углу видно. А вот так сделать, чтобы и хорошо, и понятно - это совсем особый класс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-08-30 10:31 (ссылка)
Я думаю, чтобы совершенно уже Бурдье не выглядел слабоумным (я его кстати, очень не люблю), предположить, что все его утверждения делаются в рамках социологии - ну знаете, как физиолог, обсуждая человека будет говорить о только его физиологи, а поэт, обсуждая таракана - о его художественных качествах. Т.е. Бурдье говорит о том, как любая производительная деятельность выглядит с точки зрения социолога, причем его, бурдьевой школы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-30 10:45 (ссылка)
Это я понимаю... Это отдельный мой внутренний плач и скрежет зубов - смотреть, как всеславно выдвигаются такие умные концепции того, как выглядит мир с точки зрения социолога или экономиста. Мне бы казалось, они должны по профессии своей говорить, как выглядит мир-для-нас, а они всё время - о мире-для-них. На себя работают, прр-ррофессионалы. Но ведь других-то попыток, почитай, и нету - время сейчас такое, профессиональное, разве ж непрофессионал сказать могёт? Он, как "Нимфа", не могёт. И думаю я, что же тут можно б было подправить, чтобы повеяло здравым смыслом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-08-30 10:58 (ссылка)
Для меня функции непрофессионалов выполняет литература, Тостой, Достоевский, Кафка.

Но ведь и из профессионального упражнения - мир глазами ассенизатора, скажем - можно многое извлечь, если понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-30 12:57 (ссылка)
Вотв рамках метафоры " мир глазами ассенизатора" я и читаю социологов. И тщусь понять, как же надо трансформировать то, что они видят, чтобы получить более полный и, смею надеяться, адекватный образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]aletehia@lj
2005-08-31 05:16 (ссылка)
Адекватный чему? Вашему "здравому смыслу"? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 06:03 (ссылка)
Можно и так сказать. Я знаю, что над этим принято смеяться. Но не могу же я сравнивать это с чужим здравым смыслом (если уж называть это именно так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]aletehia@lj
2005-08-31 06:41 (ссылка)
Во всех случаях, адекатно ли оценивать значимость научных теорий, основываясь на "здравом смысле" профана? Для этих целей, в том числе, существует научное (профессиональное) сообщество. Другое дело - что любое научное сообщество в своем функционировании далеко от идеала объективности и беспристрастности ("чистого служения науке"). Прояснением этой специфической логики и занимается социология (и антропология) науки - в том числе Бурдье. Homo academicus - прекрасная книжка ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 07:15 (ссылка)
Жаль, не читал. Мне вообще-то Бурдье нравится, и я старался прочесть побольше, но эта не попалась. А насчет оценивать профану... Тут все очень просто. Всего две позиции: либо я смотрю на мир как узкий специалист, и ни о чем не могу иметь суждения (моя специальная область крайне узка, и о ней никто и не захочет иметь суждения, хоть я дерись), либо я соглашаюсь считаться профаном, спокойно допускаю эту оценку в отношении меня - и продолжаю спокойно разбираться, где - по-моему - люди сделали что-то пристойное, а где увязли в глупостях. В социологии положение - на мой взгляд - крайне неприятное. Это, разумеется, не значит, что социологи "дураки", но сдвинуться с места им категорически не удается. Бурдье, на мой взгляд, предпринял одну из самых интересных попыток - в последнее время. Мне кажется, что в его теории габитуса имело смысл поковыряться, но как раз она не пользуется вниманием профессионалов - слишком субъективна, не ухватишь, а пустой болтовни профессионалы, конечно, боятся. А теория символических капиталов - штука неплохая и соответствующая реальности, но он не сделал каких-то очень важных оговорок по поводу границ этой точки зрения. Поэтому сбоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]aletehia@lj
2005-08-31 07:51 (ссылка)
Бурдье был довольно радикальный тип - в этом его сила, и его слабость.

Я согласна с Вами - с той лишь оговоркой, что теория скорее "работает" чем, "сбоит", а осмысление ее границ - может быть достойной задачей для того, кто пытается ее применять в том или ином виде... Вместе с тем - постоянная само-рефлексия была одним из его основных императивов. Мне кажется, он отдавал себе отчет в ограниченности всего, что он надеялся выразить: "Как же искажено все, что я говорю".

Если Вам интересно, в НЛО была подборка материалов на эту тему: http://magazines.russ.ru/nlo/2003/60/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картинка отчасти правдоподобная,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 07:57 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. Попробую почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-08-31 03:52 (ссылка)
А как быть с "теорией неосознанного авторства"? Житель соотв. эпохи на фразу "Ты никто и звать тебя никак" ответит "Ну да, а что такого?".
Да и уже развитая эллинистическая литература не очень-то сюда вписывается: "Я напишу в точности как Гомер, но только лучше! Покороче и без метрических ошибок, слова там получше подберу..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 04:53 (ссылка)
Я не видел у Бурдье далеких исторических проходок. Похоже, он говорит о недавней современности. Про те времена,может быть, сказал бы, что тогда символический капитал добывался иным способом. Вот скажем, тем, что люди знают, что этот - он пишет как Гомер, только лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2009-09-25 17:14 (ссылка)
так интересно, искал ссылку на бурдье, а напал на ваш журнал)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-26 01:52 (ссылка)
горжусь

(Ответить) (Уровень выше)