Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-20 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Эта страна»: Зильберман об Америке и себе (5)
(из писем Леваде)

«…в философии и социальных науках. Вот уж где, без всяких метафор, узкий провинциализм и очень, очень низкая проба. Бостонский коллоквиум – место, действительно, хорошее…. Но – не хватет им методологического цемента! … Недавно, к примеру, провел семинар по работам О. Дробницкого. …Это – тоже в плане культурных контрастов: казавшееся неинтереным прежде, по-новому высвечивает здесь. И наоборот. Одно из моих глубочайших убеждений, вынесенных из мира зеркала и зазеркалья: невозможно переменить отражения, не переменив отражаемого…. Здешний мир ценностей ниспадает, так и не выйдя из «естественного» состояния… Как всегда, приходится начинать с ликбеза…»

«Тут, конечно, засилье аналитической философии и философии языка. Вот уж никогда не думал, со стороны, что аналитическая философия – такая препакостная вещь. Ну, совершенно мысль на каникулах. Конечно, я понимаю, способность мышления – редкий дар. Но здесь просто учат людей, как не мыслить. А эта одержимость языком! Ум а не приложу, как мне раньше мог нравиться Витгенштейн, например. Ведь это – какая-то самозаколдованность. Или вот, сейчас по делу пришлось перечесть основные работы Поппера. Ведь все врет! … И как прошибить эту стену философии. Ставшую массовой культурой?»

[У меня замысел] – большая книга по логике и методологии науки в СССР. Я имею в виду ранние работы Зиновьева, Ильенкова, Грушина, Мамардашвили, Щедровицкого и других в этом ряду. … Почему такое намерение? … Конечно, в этом материале масса недоделок и небрежности… Но в том же и дело, что здесь – ничего подобного просто нет. … Или же, будь как следует преподана ранняя работа Грушина по логике исторического исследования (хотя и весьма далекая от совершенства), как бы это помогло в нынешней структуралистской и пост-структуралистской путанице (Фуко, Лакан, Альтюссер и т.п.).»

«опять – ирония культурного релятивизма. Что казалось прежде «ужасно заманчивым» - тут выглядит банальным, а прежнее неудобочитаемое – читается по-новому, со свежим интересом.»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 02:18 (ссылка)
Да, шок был. Я видел, как люди сходили с ума - не в медицинском, но в социальном смысле. До поры их держала внешняя стабильность, социум брал на себя обеспечение некоторой устойчивой ситуации.в которой они, эти люди, могли быть чудаковатыми, но нормальными. Когда внешнюю стабильность убрали, люди оказались предоставлены себе - и поехали крыши. Видеть, как доктор наук рассказывает, что Москву разрушают планомерно, от окраин тянется стрела, острием направленная на кинотеатр "Россия", и это - символ происков, - это видеть тяжело. Другой доктор длинно и путано объясняет политические перемены, и через 40 минут его журчания вдруг осознаешь: он говорит, что Ельцина переизбрали, чтобы лично ему сделать неприятность. Интриги, происки врагов, покровители разной высоты - и вот президент оказывается выдвиженцем противного ему лагеря, с которым он бьётся уже 30 лет... Ну и самоубийства тоже бывали, о их мотивировке трудно говорить, но - могли не быть. Всякое было... Кое-где работать и сейчас можно в России - по факту можно, никто не мешает. Но тут и другие вещи влияют - распад научной среды. Когда твоя работа никому не нужна, опускаются руки - это естественно. Так что сейчас получается так, что с человека больше требуется, и - без отдачи. Ну, с другой стороны, никто при рождении не обещал, что будет легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-09-21 03:40 (ссылка)
> Ну, с другой стороны, никто при рождении не обещал, что будет легко.

Ну, как же, в школе учили, помнится - мол, рождены для счастья, как птица для полета.

Кстати, вот эта черта советской культуры и советского воспитания - настрой исключительно на оптимизм, на позитивное восприятие жизни - тоже довольно нехорошую роль сыграла при изменении обстоятельств.

Кстати... сейчас подумал, ближе к исходной теме... Вот это, пожалуй, у нас с Америкой общее. Значит?!... Хм... Надо додумать.

Впрочем, я уже знал (из других источников), что человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалью. Это очень помогало с правильным настроем. А то, действительно, и тронуться было недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 03:49 (ссылка)
Идеологические системы СССР и Америки действительно во многом очень близки, ближе, чем к Европе. Другое дело - способы проведения идеологии и успешность. Мне отчего-то кажется. что успешность воспитания оптимизма в советских школах была мизерной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-09-21 06:07 (ссылка)
> Идеологические системы СССР и Америки действительно во многом очень близки, ближе, чем к Европе.

Мой хороший друг, тоже физик и тоже сейчас живущий в Европе, сказал как-то очень интересную вещь, по-моему. Произошло любопытное разделение.

Те, кого в советском образе жизни привлекала - жизнь в Великой Империи, выбрали США. Те, кого социализм - выбрали Европу.
(Конечно, речь о тех, кто мог выбирать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 10:09 (ссылка)
Да, забавно... Интересно, согласны ли с этим другие иммигранты в названные регионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эмигрант-Бродский
[info]glist_bacya@lj
2008-06-10 20:28 (ссылка)
Как бессчетным женам гарема всесильный Шах
изменить может только с другим гаремом,
я сменил империю. Этот шаг
продиктован был тем, что несло горелым
с четырех сторон -- хоть живот крести;
с точки зренья ворон, с пяти...

второй сверху

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7692

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмигрант-Бродский
[info]ext_97196@lj
2008-06-10 23:13 (ссылка)
Да, и ведь действительно - многое (причём не столько даже в отрывке, Вами припомненном к словам Медведя) - перекликается здесь у Бродского и с цитатами "из Зильбермана", и с той давней дискуссией по поводу.

Вот мне квинтессенцией кажется этот отрывок:

IV

Перемена империи связана с гулом слов,
с выделеньем слюны в результате речи,
с лобачевской суммой чужих углов,
с возрастанием исподволь шансов встречи
параллельных линий (обычной на
полюсе). И она,

перемена, связана с колкой дров,
с превращеньем мятой сырой изнанки
жизни в сухой платяной покров
(в стужу - из твида, в жару - из нанки),
с затвердевающим под орех
мозгом. Вообще из всех

внутренностей только одни глаза
сохраняют свою студенистость. Ибо
перемена империи связана с взглядом за
море (затем, что внутри нас рыба
дремлет); с фактом, что ваш пробор,
как при взгляде в упор

в зеркало, влево сместился... С больной десной
и с изжогой, вызванной новой пищей.
С сильной матовой белизной
в мыслях -- суть отраженьем писчей
гладкой бумаги. И здесь перо
рвется поведать про

сходство. Ибо у вас в руках
то же перо, что и прежде. В рощах
те же растения. В облаках
тот же гудящий бомбардировщик,
летящий неведомо что бомбить.
И сильно хочется пить.


:) Тут ведь даже "колка дров" каким-то "мистическим" образом из последнего постинга "про дровосека" натурализовалась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эмигрант-Бродский
[info]ext_97196@lj
2008-06-11 00:04 (ссылка)
"дровосека" - в смысле "лесоруба":) -
http://ivanov-petrov.livejournal.com/941084.html

Как выразился в следующем постинге этой серии Хозяин Журнала - "рыба!":) (и грязи не надо...)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эмигрант-Бродский
[info]glist_bacya@lj
2008-06-11 04:50 (ссылка)
А мне квинтессенцией, вообще-то, кажется не процитированное начало (II таки, всё же II), а евойный конец.

Я увидел новые небеса
и такую же землю. Она лежала,
как это делает отродясь
плоская вещь: пылясь.


p.s. Про лесоруба таки да, предугал Бродский появление поста оного

p. p. s. И про рыбу классик предугадал

XII

Дверь скрипит. На пороге стоит треска.
Просит пить, естественно, ради Бога.
Не отпустишь прохожего без куска.
И дорогу покажешь ему. Дорога
извивается. Рыба уходит прочь.
Но другая, точь-в-точь

как ушедшая, пробует дверь носком.
(Меж собой две рыбы, что два стакана).
И всю ночь идут они косяком.
Но живущий около океана
знает, как спать, приглушив в ушах
мерный тресковый шаг.

Спи. Земля не кругла. Она
просто длинна: бугорки, лощины.
А длинней земли -- океан: волна
набегает порой, как на лоб морщины,
на песок. А земли и волны длинней
лишь вереница дней.

И ночей. А дальше -- туман густой:
рай, где есть ангелы, ад, где черти.
Но длинней стократ вереницы той
мысли о жизни и мысль о смерти.
Этой последней длинней в сто раз
мысль о Ничто; но глаз

вряд ли проникнет туда, и сам
закрывается, чтобы увидеть вещи.
Только так -- во сне -- и дано глазам
к вещи привыкнуть. И сны те вещи
или зловещи -- смотря кто спит.
И дверью треска скрипит.


p.p.p.s. и на что тока не пойдешь, чтобы Бродского поперечитывать.
вот почему обречена корона...

---
зеленый змий-искуситель Глист Вася Горыныч

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -