Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-20 16:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Секты и соверия
М.Эпштейн, «Новое сектантство. Типы религиозно-философских умонастроений в России». Вводится термин «соверие» - общее понятие для сект и т.п. – «идеальная общность верующих, которая может даже не осознаваться ими, - своего рода религиозный тип, конструируемый его теоретиком или пропагандистом». Как «нация» – стала из «данного» - конструктом, как «природа» - стала результатом методологического мышления или социального определения, так и вера в «соверии» становится конструируемой категорией, о которой бессмысленно спрашивать, есть ли она «на самом деле».

Далее – описание сект и соверий эпохи развитого социализма. Домовитяне, или домовники – религиозно-культурный орден, исповедующий ценности домашнего обихода. В З.Европе именуется орденом доместиканцев. Вещесвятцы – союз почитателей и изготовителей вещей, обживающих быт. Дурики – дураки понарошку, принявшие на себя удобную роль, «когда разум бесчеловечен, тогда на защиту человечества встает глупость». Провы – сознательный провинциализм. Серые – гимн серому цвету. Кровосвятцы, поклоняющиеся местам массово пролитой крови. Красноордынцы и хазаряне…

И тексты, тексты – цитаты из рукописей современных сектантов. Все очень умные, удивительно ясно написанные, отличный язык и красивые мысли. Аргументы, проповеди и воспарения. Вот афеяне – подлинные атеисты, не оторицающие бога, но допускающие возможность его несуществования, со своей этикой жизни по-божески – без воздаяния. Вот доброверы – верующие в слабость добра, «где система добра – там наибольшее зло». Вот поможенцы – развивающие искусство ненарочитой помощи всему на свете, «в разгар весны их можно видеть у детских площадок… скоплений тающего снега: они прокладывают путь ручейкам, чтобы дело весны спорилось ыбстрее». И дальше – еще десятки сект: греховники, ковчежники, удаленцы, мусорщики, пустосвятцы, стекловидцы…

Потом – статьи и дневники составителя этого справочного пособия (ДСП, экз. #062) – Р.О. Гибайдулиной. А в самом конце – раздача слонов и разоблачение фокусов, раскрытие всей мистификации: Эпштейн все это выдумал. И секты, и якобы изданный Институтом Атеизма справочник, и рукописи сектантов, и Розу Гибайдулину. Хорошо выдумал. Секты почти как живые – только что, разве, одинаково умные. Не смог Эпштейн сделать их разноумными, но всё равно – замечательная книга.


(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2005-09-20 09:58 (ссылка)
Эх, надо купить эту книгу, видимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 10:09 (ссылка)
Да, талантливо сделано. Я поначалу купился и стал с интересом заглатывать сведения о "сектах". Потом как-то притормозил... Но почти до конца так и не понял, что - розыгрыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-09-20 10:16 (ссылка)
Я удивился, что это Эпштейн подался в социологию религии, пожал плечами, повертел в руках... А вам надо было интригу-то придержать! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 10:19 (ссылка)
Не догадался. Беда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-09-20 10:22 (ссылка)
Эх, лучше всего поможатники или как их там... Обидно, что их на самом деле нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 10:24 (ссылка)
Поможатники великолепны... Но у меня не хватило терпения - там этих сект перечислено... штук 30, а то и поболе. Многие - очень вкусные. Тут тебе и какие-то параллели в древность. и реалии совка. Выдержки из манифестов этих сектантов - просто хороши. Этакая философия.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм
[info]platonicus@lj
2005-09-20 10:07 (ссылка)
Я рецензировал его книжку про религиозное бессознательное. Мне он тогда набитым дураком показался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 10:12 (ссылка)
Ну... Что тут сказать? Я той книги не видел. Судя по введению в эту книгу, где он примерно о рел. бесс. и говорит, - я примерно понимаю, почему Вам так могло показаться. Но это совсем разные роли - написать памфлет на якобы атеистическую книжку о сектах, и выдать серьезное исследование по указанной теме. Мне. кстати, большинство религиоведов кажется... странными, когда я их читаю, будто о рыбной ловле взахлеб пишут жители пустыни. Но тут-то - шарж. Может, и самопародия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2005-09-20 10:29 (ссылка)
Как вкусно это всё звучит!
Дело Лема живёт и побеждает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 10:31 (ссылка)
Не хватило меня набить избранные места из "первоисточных текстов". Ах, какие сектанты... Добрые, понимающие, терпимые, умные... Просто хоть сейчас принимай их в атеисты - не пожалеешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-09-20 13:07 (ссылка)
Хорошо его знаю, странно-умный, как из-за зерлкала смотрящий, легко схватывающий человек. Верящий и считающий, что в мире есть и лукавый

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 13:56 (ссылка)
Очень здравое суждение для верующего. Да, в эту оценку легко могу поверить - текст именно такой, легкий и умный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-09-21 12:17 (ссылка)
Насчет "Лукавого" мы много спорили, я то грешным делом не согласен с этой, интересной, концепцией :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 13:18 (ссылка)
Э-э... Я сказал - "для верующего". Я не осведомлен о Ваших взглядах и верованиях... Думаю, верующему христианину эта концепция должна казаться здравой. А ежели как иначе человек расположен - тут всякое быть может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-09-21 13:51 (ссылка)
Не вдаваясь в хитросплетения теологии, отмечу однако как православный, не связанный со спецслужбами, христьянин. Если Бог всемогущий и всеведующий дьявол существовать не может. А по сему нечего валить на хвостатого глпую подловатость свою, человеческую. Именно это и был предмкд нашей беседы в последнюю встречу нашу в Атланте с Мишей Эпштейном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 14:01 (ссылка)
Понял. Да, конечно, аргумент известный. Ну, странно было бы вдруг лезть к Вам со спором на эту тему.

Что ж, несколько Вам завидую. думаю, с Михаилом поговорить очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-09-22 03:00 (ссылка)
Да, конечно, это я к нему пристаю с извесными противоречиями и потом получаю удовольствие слушая его обьяснения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-09-20 13:34 (ссылка)
дурики - это не выдуманная секта, в ней, кажется, половина жж состоит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 13:59 (ссылка)
Рад слышать оптимиста. Всего 50% дураков в некоторой группе людей... почти уверен. многие бы эксперты дали бы больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2005-09-20 15:45 (ссылка)
не дураков же. дуриков. или вы подразумеваете, что одна половина жж дурики понарошку, а вторая - дураки на полном серьезе?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 02:26 (ссылка)
Хорошо, дурики... Я настаиваю на версии Вашего оптимизма. Только половина притворяется дураками? Это отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbagabum@lj
2005-09-20 13:48 (ссылка)
А где книжку купили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-20 14:00 (ссылка)
(высокомерно) Я их не покупаю. Этак почитал - и обратно отдал... (в самом деле... У кого ж я брал-то? вспомнить бы...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigbagabum@lj
2005-09-20 14:05 (ссылка)
Ну, у кого Вы брали, я то не возьму. Жаль, жаль, но спасибо за название. Будем искать, будем искать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olhanninen@lj
2005-09-20 17:22 (ссылка)
А я было подумала, что Вы выдумали эту эпштейновскую книжку, но - как ни странно - нашл ее в яндексе, 79 стоит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 02:28 (ссылка)
О. Какая бы у меня была фантазия, если бы я выдумывал книги, которые представляют всерьез выдуманные секты... Увы, я всего лишь пишу о том, что есть, не более. Иногда с виду это выглядит фантастикой, но - всего лишь реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_00f@lj
2005-09-20 20:11 (ссылка)
Названия ненатуральные. Я на что уж доверчив, а в домовитян (в СССР!) не говоря уж об остальных - не поверил ни чуточки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 02:35 (ссылка)
Ну и отлично. Значит, у вас не такая уж большая доверчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_00f@lj
2005-09-21 08:00 (ссылка)
Просто это как-то совсем не укладывалось в мою картину мира :) А, может, это я раньше доверчив был, а теперь - нет. Картина мира, что ли, сложилась? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-09-21 06:06 (ссылка)
У меня есть друг-религиовед. Он написал пару лет назад очерк мировоззрения православных священников московской епархии. Я читал, забыл спать, очень было хорошо.
Эта статья осталась неопубликованной, зато он в коллективе авторов выпускает щас многотомник про различные религии современной России. Тоже интересно, 3 том недавно вышел. Он обещал мне купить, так что, если хотите, могу дать почитать. Много неожиданного для меня про старообрядцев там и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 07:02 (ссылка)
Канэшно, хачу. Кто же не хочет почитать про старообрядцев... Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Эпштейн и секты
[info]vpichugin@lj
2005-09-21 08:21 (ссылка)
Миша Эпштейн - настоящий "культуролог", воспитанный на западной культурологии. Как хорошо образованный еврей он прекрасно владел ин. языками и с упоением приобщался к "достижениям" западной интеллектуальной жизни на фоне "суровой"советской действительности, которую он с большим тактом презирал...
Уже в своих первых работах он демонстрировал прекрасное владение западным интеллектуальным инструментарием и чуткий внимательный взгляд к окружающей его жизни (под нормальным "западным" углом зрения). Вполне естественным оказался его переезд в Штаты.
И вот здесь оказалось, что он тоже по-своему любил Советскую Россию. Книга, которую вы прочитали, по-моему одна из первых, которую он написал за границей. И в этой книге много любви (любви к советской интеллигенции во всей ее своеобразии; ранее ее он только презирал). Поэтому многие секты, конечно же, Настоящие. (И без этой книги многого не понять в советской жизни 60-80 годов). С удивлением он посмотрел назад и увидел, что многие люди, так часто обвинявшиеся им в том, что они говорят о Платоне, не читав ни единой его строчки, жили напряженной религиозной жизнью. При этом они сами этого не подозревали... И он их назвал...и в этой своей единственной работе он оказался не Мишей, а Михаилом...книга на первый взгляд - это еще одна попытка мистификации а ля Борхес, а на самом деле - это единственно настоящее, что написал Миша Эпштейн...в отличие от других его произведений об этой книге можно сказать словами Дениса Кораблева "Он живой и светится"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эпштейн и секты
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-21 10:24 (ссылка)
Спасибо. Не знал, что он это в Штатах написал... Действительно, элемент ностальгии различить можно. И секты - очень добрые (ну, кроме некторых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эпштейн и секты..."ну"
[info]vpichugin@lj
2005-09-22 02:58 (ссылка)
все по Высоцкому...но я прощаю, ее прощаю, того ж, кто раньше с нею был, не извиняю, не извиняю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_verhovsky@lj
2009-03-25 04:35 (ссылка)
Я присоеднюсь к предыдущему оратору. То, что это мистификкация - это всего лишь один из пластов книги. Реально - это сборник неких архетипов экстравагантной неконвенциональной религиозной жизни по типу бытового служения. И пусть трактаты сильно умные и красивые (вы очень точно подметили, что это явный ключ к разгадке мистификации) - но на них лежит отблеск реальности.
Мощный, как слон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-25 04:38 (ссылка)
Спасибо Вам. Я так не догадался посмотреть - насчет архетипов. Что убедительность этой мистификации стоит на том, что читатель готов - долей - принять. что если б такие секты были. они были бы примерно такие.

(Ответить) (Уровень выше)