Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-23 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Система и процесс
Щедровицкий был одним из немногих известных мне людей, который всерьез работал с понятием «процесса». Строго отличал его от системы, структуры и пытался сказать, какими средствами можно с «процессом» работать. Я же всегда удовлетворялся тем, что любой процесс можно представить как структуру, и для нее средства есть – так уж пусть себе течёт куда тёк.

Щедровицкий, правда, отбивался (в книгах, разумеется – я с ним знаком не был и общаюсь через тексты). Приводил примеры ситуаций, когда структура и процесс не совпадают. Скажем, то, что в структуре одновременно, в процессе – последовательно.

Поэтому, после долгого спора, мне было особенно интересно прочесть у него такие строки: «Мысль не процесс, мысль, по-видимому, есть система. Это очень принципиальный тезис, это означает, что процесс там – только один план. Кстати, и решение задачи есть не процесс, а система. Если вы не имеете структуры, вы не можете вообще ни поставить, ни решить задачи»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_kosilova@lj
2005-09-23 06:26 (ссылка)
что они не совпадают, это ясно, а разве может быть процесс без системы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-23 08:05 (ссылка)
Мне-то кажется, что - нет. Но методологически можно извернуться. Скажем, система задается набором элементов... Процесс может быть задан иначе, то есть - согласно условию - можно иметь заданным процесс, но не иметь системы. Но мне эти штуки не интересны - ежели имеется способ перейти от одного описания к другому, то зачем заморачиваться? Поэтому, вот уж много лет слыша восклицания, что процесс - это вот такое... динамичное... надо с особенных позиций его исследовать... и прочее, я всё в толк взять не могу, зачем процессы выделять в особый класс событий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -