Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-23 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Система и процесс
Щедровицкий был одним из немногих известных мне людей, который всерьез работал с понятием «процесса». Строго отличал его от системы, структуры и пытался сказать, какими средствами можно с «процессом» работать. Я же всегда удовлетворялся тем, что любой процесс можно представить как структуру, и для нее средства есть – так уж пусть себе течёт куда тёк.

Щедровицкий, правда, отбивался (в книгах, разумеется – я с ним знаком не был и общаюсь через тексты). Приводил примеры ситуаций, когда структура и процесс не совпадают. Скажем, то, что в структуре одновременно, в процессе – последовательно.

Поэтому, после долгого спора, мне было особенно интересно прочесть у него такие строки: «Мысль не процесс, мысль, по-видимому, есть система. Это очень принципиальный тезис, это означает, что процесс там – только один план. Кстати, и решение задачи есть не процесс, а система. Если вы не имеете структуры, вы не можете вообще ни поставить, ни решить задачи»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_kosilova@lj
2005-09-23 09:30 (ссылка)
По-моему, тут дело не только в четвертом измерении - времени, а и вообще мы мало что можем помыслить вне системы. Это ведь одна из тем Аристотеля: нельзя мыслить единичную вещь. А как появляется общее понятие, оно почти обязательно появляется в рамках какой-то системы. А что, например, значит понять? Многие ведь так и скажут: включить в уже существующую систему (знаний). Без накладывания системы очень сложно, очень (но, наверное, можно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-09-23 09:33 (ссылка)
Ну время, как раз - не совсем четвертое измерение, равноправное пространственным. Я просто представил себе, как обычно рисуются (и представляются) процессы - именно в виде пространственных схем, поскольку другого способа у нас, видимо, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -