Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-03 10:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где теперь находится свободный мир?..
Народ врать не будет. Он правду знает…

Цветолюбы… Есть – один из многих – цветоводческий сайт. Ну, всё ясно – форум, дамы, цветы… Мужиков, судя по никам, почти нету. Понятные разговоры – вот что у меня выросло, вот что я купила, вот муж в Японию поедет, привезёт… Иногда проскользнет фотография мужа – как он доблестно копает, в трусах, на садовом участке. Пузо, ряха… Соответствующая собеседница не преминет: Это ваш муж? Очень симпатичный… Но в основном – фото цветов, конечно. И, разумеется – раз они разговаривают, - надо встречаться, обмениваться и продавать-покупать.

Встречаются в метро. Огромная толпища дам любого возраста. Как они встречаются… Стоит дама очень пожилая и объемистая. К ней протискивается сквозь толпу другая. Столь же седая и полная. Подойдя, впивается взглядом: Это Вы – Птенчик? Да, я. А Вы – Мальвина? Привезли? И пошло распаковывание кульков…

На сотню с гаком дам – кажется, всего пара мужичков. Их берегут – в сообществе они редкие, у них постоянные места в толпе. Тут еще дело в том, что милиция стремится оных цветолюбов разогнать. Время от времени в дамское скопище врезается сержантик с возгласом: Здесь торговать запрещено!.. Над ним смыкается кольцо женских голов в высоких шапках: бу-бу-бу… Жалобные взвизги сержанта: Ну меня начальство ругает!.. Ну нельзя здесь!

На случай схватывания сверхбдительным сержантом – готовы отмазки. Цветы? Показать принесла. Подарить. А почему полная сумка? – А там еще видеомагнитофон был и 60 долларов. Вы только что украли. Смущенный сержант – ну какие доллары? Да не брал я у вас из сумки… Женщина: Нет, было, было, все видели, все свидетели… Деньги передают украдкой, в бумажках. Если что – долг отдала.

Время от времени к глухо бормочущей толпе подходит новенькая. С возгласом Кто здесь Светлая? Ник находится, и вновь бурлит глухое бу-бу-бу. Глоксинии. Бу-бубу. Розочки. Бу-бу. Вы – Ольга? Да! Ой, как хорошо… Вы – Ольга с веточкой? Нет, я – Ольга с розочкой. Ой… Ольга! Ольга! Где вы? Вот Вы – Ольга? С веточкой? Да! А Вы – Мерлин Монро? (вглядываюсь. От это Мерилин…) бу-бу-бу

Мимо проплывает милицейский чин – видимо, тот самый, что не велит сержантику допустить торговлю. Под руку проводит какого-то другого чина – очень к нему почтителен, показывает что-то. Почтительно провожаемый: а это что за толпа? Милицейский чин: Не обращайте внимания. Цветоводы тусуются… пойдемте дальше.

А в это время – на форуме:
Дама 1. Я из Японии. Живу теперь тут… Пришлите мне семена – укропчика там… Свеклы. Астры хочу! Тут плохие цветы… Что – хризантемы? Не люблю хризантемы. Астры хочу! Дура я! Астры здесь не растут – жарко…

Дама 2. Я из Франции. Ну что – Париж? Заладили… Нет, не в Париже. Во Франции, меж тем, не только в Париже живут… Какие у вас замечательные розы… смотрю и любуюсь. Здесь таких нет. Что? В иностранных фирмах купили? Так они только на экспорт, здесь не продают… Какие розы! Дура я, что сюда переехала.

Дама 3. Вот, оказалась на юге… Теперь здесь и жить. На новый год снега не увидишь. Дура я, чего меня сюда занесло. Я с Урала, домой бы…

Дама 4. Я в Канаде. Дура я. Та же зима, только гнилая. В России-то свобода, делай что хочешь, а здесь одни запреты – то нельзя, сюда не ходи…

Вывод: свободная страна – Россия. Уезжают из неё в несвободный мир, где не растёт укроп. Зачем уезжают – неведомо. Видимо, потому, что здесь свобода и можно уезжать. В точности по Августину – свобода дана человеку для того, чтобы он мог уклониться от блага.


(Добавить комментарий)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-03 04:56 (ссылка)
Вы такого Торина не почитываете? Почитайте. Он тут давно, всё про иммигрантов знает.

Оказывается, в эмиграции все вообще сволочи; приличные люди в эмиграцию не ездят. В СССР еврей был равен русскому, а в Америке что русский, что еврей - граждане второго сорта, им приличную зарплату не дают, а на неприличную, сто тысяч в год, прожить ну совершенно невозможно - одно содержание бассейна чего стоит. И пальмы никуда не годятся (могут упасть на человека); только берёзки! И курить нигде не разрешают, какая уж там свобода. Вот бывалоча в Долгопе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 05:18 (ссылка)
Юзера atorin я читаю давно. Он мне очень симпатичен. Судя по краткому изложению Вами содеражния его текстов, мы обращаем внимание на разное. То, что Вы указали - есть, но мне казалось, что это некоторое преувеличение, вполне понятное - человек в ЖЖ не научное исследование пишет, а чувствами делится. А чувства - вполне справедливые. Когда на ногу падает батарея, редко кто говорит "Ты не совсем прав". Человека раздражает климат и некоторые обычаи страны - почему Вы полагаете, что этого нельзя? У меня жена с юга, и ежегодно витиевато проклинает Москву - холодно, слякоть, снег, мерзость. Мне как-то не приходило в голову делать отсюда вывод, что она неадекватна. Здесь то же самое. Чужую жизнь оценивать не стоит, просто - принять. Занесло человека вот этаким макаром, ему не нравится, а куда деться? Нормально пишет, по-моему. Если это читать как посты в ЖЖ, а не политические памфлеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasbulat@lj
2005-11-03 06:24 (ссылка)
atorin хорошо пишет. Не то что мне близко заведомое очернение всего, что было и фанфарное прокламирование того, что есть, но мне симпатичны люди, умеющие и в прошлом видеть приятное, способные сохранять положительные воспоминания, даже отторгнувшись отчего-то.
Мне очень забавно наблюдать реакцию американских эмигрантов на аторинские заметки. :)
Вроде все умные, образованные и порядочные люди...
Не знаю почему вспоминается при этом "как надену портупею, ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2005-11-03 15:54 (ссылка)
Любопытно. Значит, из России он выглядит адекватным, человечным и простым. Ну что ж, он нашел своё рынок. Этакий Иона Андронов. Наслаждайтесь. Это как суши в московском ресторане - дорого, невкусно, из мороженой американской рыбы, с добавлением черной икры - но народ хавает и ешё просит, и полагает, что японскую культуру познал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasbulat@lj
2005-11-03 19:30 (ссылка)
Из Европы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silna@lj
2005-11-03 05:03 (ссылка)
замечательные зарисовочки :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 05:20 (ссылка)
Этакое вот самоорганизовавшееся сообщество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-11-03 05:37 (ссылка)
Все-таки огромная польза от Интернета в том, что кто угодно может найти себе родственную душу. Я бы прямо ввёл для всей страны бесплатный Интернет, как в Финляндии. У нас, правда, просторы такие, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 05:42 (ссылка)
Правда? Родственную душу... Ну, хорошо бы, конечно... Тут amypp запостил сообщение - японцы разработали новую технологию, терабайт в секунду, любой диск с кино в полсекунды, обещают внедрить к 2010. Будут веб-камеры торчать на мониторах, будем прям в экран разговаривать с параллельной фиксацией этого в тредах. Можно будет, наконец. чокнуться с родственной душой, которую занесло... ну хоть даже и в Москву. Тут-то человечность в нас оттает и мы станем добрыми и скажем-сделаем все так правильно. как никогда не удавалось нам сделать с присутствующими рядом друзьями и родными. Потому что дефекты техники - наша выгода: голос, изображение есть. а в морду-то не дашь, нет, не дашь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2005-11-03 06:12 (ссылка)
Счастлив тот, у кого уже есть друзья и родные, с которыми он что-то этакое может сделать - единомышленники. Помимо обычных семейных и дружеских обязанностей. По-моему, одна из бед нашего общества - разобщенность, отсутствие горизонтальных связей. А с единомышленниками они образуются особенно хорошо, будь то хоть садоводы, хоть велосипедисты... Не панацея, конечно, но маленький шаг не одного человека в правильном направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 07:33 (ссылка)
Да нет, это я так... От горечи пошутил. Вы правы, конечно. Едва ль не самое точное описание того. что происходит - разобщение. Только вот... Не помогут ни терабайты, ни интернеты. Не помогут садики и велотреки. А что может помочь - это уж такой неприятный и невнятный разговор. что - ну, не здесь же его начинать. Отложить. Подумать что. А там, глядишь, и рассосется как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-11-03 05:28 (ссылка)
У меня такое личное мнение, что человек едет на Запад не столько за свободой, сколько за безопасностью и обеспеченностью жизни. Т.е., за тем, чтобы ничего не менялось. Отсюда и положительное отношение, и отрицательное отношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 05:38 (ссылка)
Сейчас-то? Конечно, не за свободой. Чтоб детей в армию не тягали. чтоб вперед уверенность была. Ну и, конечно, тоскуют - хорошая страна... Жаль, непоседливая, не лежится на карте.

(Ответить) (Уровень выше)

Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 05:46 (ссылка)
- Господи, - сказал Голем. - Как-будто мне не хочется остаться! Но
нужно же немножко думать головой! Нужно же разбираться, черт побери, что
хочется и что должно... - Он словно убеждал самого себя. - Эх вы... Ну и
оставайтесь. Желаю вам приятно провести время...
- Голем, - сказал Виктор. - А Вы почему бежите? ...
- Я не бегу, - строго сказал Голем. - Я еду. Оттуда, где я больше не
нужен, туда, где я еще нужен.
(Стругацкие, Гадкие лебеди).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 07:20 (ссылка)
Тут интересный ход... Либо Голем допускает. что что-то помимо него может решать, где он нужен, а где - нет. То есть здесь ему кто-то сказал, что он не нужен, и он - верит. Либо - он сам решил. И это особенно интересно. Если человек способен сознательно решить вопрос о том, нужен ли он здесь или там - он знает себя, знает. зачем родился и т.д. очень интресно - нет ощущения, что голем это знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:00 (ссылка)
Да фиг с ним, с Големом (см. ниже). Если про меня - "кто-то сказал". Т.е. меня в Неймеген прямо как шар в лузу загоняли. Судьба... Которая есть, как известно, промысел Божий. Подробности, естественно, не для публичного обсуждения - слишком личные. Но, "уверяю Вас", ошибиться было трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 09:30 (ссылка)
Да, я потом посмотрел Ваш ответ Леониду... Ну, про личную судьбу говорить через публичный форум - это надо сильно много выпить. Рад, что не ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:37 (ссылка)
Про личную судьбу говорить никто и не собирается. Но, понимаете... Мне показалось, что "уехавшие" ищут обоснований, что уехали, а "оставшиеся" ищут обоснований, что остались. И то, и другое - незачем. Я ненавижу (довольно типичные) разговоры в эмигрантской среде, что, мол, остались в России только те, кто на фиг больше нигде не нужны. Но и симметричную ошибку, веоятно, допускать не следует. Люди все очень разные. Можно уехать по шкурным причинам - и по возвышенным, можно остаться по шкурным причинам - и по возвышенным... А обычно вообще ни то, ни другое "объяснение" неуместно. Судьба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 11:26 (ссылка)
Для реализации себя нужно делать все, что только не запрещено заповедями. Извините, это совершенно лишнее замечание, но мне почему-то хочется, понимая его лишнесть, все-таки его тут Вам сообщить. Сам в свое время почти уехал в Германию "за свободой", но вернулся именно для самореализации (все мои занятия связаны с рус.языком). Будь я физик, найди работу по душе - не вернулся бы. Эта возможность сделать, распустить свою пружину -как-то этажом выше и национального и личной судьбы, и счастья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 11:53 (ссылка)
Соврешенно согласен. И еще усилю: самореализация нам _прямо заповедана_ с очень высоким приоритетом. Ну а про эмиграцию... Что-то все вертится - молитесь, дабы бегство ваше не случилось зимой. Ну, это, понятно, толковать надо, только неохота. Просто захотелось привести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 12:27 (ссылка)
А у меня и выбора не было... Не в смысле - снаружи. В смысле - примерно так же, как я не решаю, - а не стать ли мне женщиной или, например, глубоководной рыбой. как-то не приходило в голову выбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дан приказ ему на Запад, Ей в другую сторону...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 13:40 (ссылка)
Вот я и говорю - судьба. Кстати, когда всего за несколько лет "до тго" меня спросили насчет - а вот, наверно, можно и уехать, я при ответе использовал тот же образ, что и Вы сейчас (с женщиной) - Ага, а еще можно пол сменить...

Понимаете, это серьезное очень дело. Пес с ней, с эмиграцией и со всей этой тематикой - а они... а мы... Это даже мне не очень интересно, хотя вроде бы должно прямо касаться. Я же не про это. Я про судьбу. На мой взгляд, одна из самых важных тем, с которыми человеку вообще приходится сталкиваться. У Соловьева в "Оправдании добра" есть про теоретический и практический атеизм. Ну, про теоретический сейчас неважно, а практический атеизм Соловьев определяет, как веру в то, что ты сам волен распоряжаться своей жизнью. И говорит, что это очень плохо (с чем я согласен). Очень непросто понять, чего от тебя хотят (сверху), ну там есть разные методы - как намекнуть... вплоть до самых суровых... но если понял, надо, уж по-моему, следовать. Послушание - называется. Вполне возможно, что "там" решили, что Вы в Москве нужнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ ему на Запад, Ей в другую сторону...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 14:04 (ссылка)
Ну, судя по тону, Вы не очень шутите. Тогда ответ: всё ещё хуже. Там решили. что я должен сам решать, без руководящих указаний. после 40 примерно лет. С одной стороны, конечно. свобода... Но неуютно. И дела сейчас наклевываются такие, что я бы, пожалуй, лучше б совет услышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Осторожно)
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 14:23 (ссылка)
Ну, канонический ответ Вы же знаете... Можно попросить, чтоб Господь надоумил... напрямую, попросту, без чинов... Надоумит точно. Правда, иногда это может быть больно...

Я боюсь, здесь все время идет балансировка на грани - что можно, а что нельзя обсуждать в открытом форуме... Судьба - тема скользкая. Без примеров выглядит как словоблудие, а с примерами - кто ж даст... Если в самом деле что-то важное - лучше тогда наверно письмами...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всяко бывает...
[info]leonid_b@lj
2005-11-03 07:27 (ссылка)
Это Вы к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 08:56 (ссылка)
Это я, например, к тому, что моя собственная эмиграция не имеет отношения ни к безопасности, ни к свободе, ни к экономике, а только и исключительно к десятилетним безуспешным попыткам сделать в своей профессии что-то на уровне своих возможностей, живя в привычных и близких мне условиях. И к тому, что дольше хдать уже было невозможно по причинам чисто биологическим. И к тому, что слишком много хороших людей приложили усилия к тому, чтобы развить мои профессиональные способности, чтобы просто взять и плюнут на них. И ко многому другому. Один человек едет за одним, другой за другим...

Я уехал оттуда, где я уже не нужен, т.к. ничего не могу сделать (как физик, как, пардон, "организатор науки", и т.д. и т.п.) - туда, где я еще нужен. Как и сказано в процитированном тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]leonid_b@lj
2005-11-03 09:04 (ссылка)
Вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:29 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2005-11-03 06:03 (ссылка)
Итак, из России едут от свободы за безопасностью. В России же остаются люди, выбравшие свободу.

Народ, жертвующий свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого.
Бенджамин Франклин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]mfi@lj
2005-11-03 06:29 (ссылка)
Никак, никак не заслуживает. Но имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-11-03 07:11 (ссылка)
А теперь подумаем, чем отличается понятие" народ" от понятия "люди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_mashin@lj
2005-11-03 07:34 (ссылка)
:D
В английском языке — ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dietrich_@lj
2005-11-03 05:48 (ссылка)
Зачем уезжают – неведомо. Видимо, потому, что здесь свобода и можно уезжать. В точности по Августину – свобода дана человеку для того, чтобы он мог уклониться от блага.

Или уезжают потому, что желают "меньшей свободы, но большей независимости"(с). -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasbulat@lj
2005-11-03 06:17 (ссылка)
Или уезжают потому, что желают "меньшей свободы, но большей независимости"

Ну так тогда им не в Америки с Япониями, а в Европы надо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasbulat@lj
2005-11-03 06:29 (ссылка)
Хе-хе! Ну вот точно!

Я вот тоже где-то раз в месяц-другой в русский магазин заскакиваю. У нас это настоящий супермаркт. Эдакий сельпо.
Рыбки там прикупишь холодного копчения, селёдочки, печени трески в консервах, пряников да киселю в брикетах. А пельмени и вареники? Праздник просто!

А тут такого нетути :(((

Ээээээх! Продали мы своё щастье! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 07:35 (ссылка)
Сам в такую ситуацию не попадал - но люди (хоть и дамы) вот жалуются... Короче, укропчику не забудьте прихватить и свеклЫ, свеклЫ обязательно. Говорят, у них свеклА не та.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasbulat@lj
2005-11-03 08:43 (ссылка)
Верно говорят!
У себя ответил, если позволите, больно разболтался потому как :)

http://www.livejournal.com/users/hasbulat/47621.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 07:05 (ссылка)
По-моему, у нас здесь не свобода, а воля. Или можно назвать свободой право проездки на красный свет? А от воли и до вольницы рукой подать. Такая запорожская степь. В которую, конечно, тянет после каменных джунглей с адвокатами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 07:53 (ссылка)
Может быть... Эти вот дамы на цветоводческом форуме пишут - свобода. Может, ошибаются. А я ничего сказать не могу. Предоставляю слово тем, кто может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 11:37 (ссылка)
помню Ваши слова о том, что верным ответом ученого в 90 процентах случаев будет "не знаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 12:41 (ссылка)
Ну... Я действительно как-то... Видите ли, что получилось. Не знаю почему. но слово воля большинство людей понимает так, как Вы сказали - вольница и т.д. А для меня в этом слове - не отменяя этого смысла, но рядом с ним - звучит "самопреодоление". сдерживание" - человек с сильной волей. Не с "длинной волей", а с сильной. Вольный и волевой. И поэтому я не могу так легко пойти от свободы через волю к вольнице. У меня там какие-то семантические пути не так лежат, долгий путь выходит. с оговорками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 16:24 (ссылка)
А в царстве свободы как осознанной, простите за воспоминание, необходимости - воля не будет ли лишним признаком, как скелет у - опять, простите - хитинопанцырного существа? Кажется, что там-то воля и нужна, где вольница, где приходится самому определять степень своего сдерживания, как свои границы в пустоте.
Хотя признаю, что мое противопоставление свободе - воли... игрушечное какое-то. Не устоял перед соблазном сказануть.
А вот мой друг, бывший стрелок из лука, живет в Германии (сына там родил), и иногда целые поэмы пишет мне про то, как он сдает экзамены на рыбную лицензию. Учился полгода. А раньше спиртовозы экспедитором гонял из Белоруссии в Китай (обычно Китай, правда, оказывался в Черноголовке). Надо бы его спросить, про свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 17:00 (ссылка)
Что воля нужна там, где вольница - это несомненно. потому у меня эти два слова - как две стороны одной монеты. Неотделимы. Слиты в свободе в этакую монету мебиуса, а при попытке выплавить смысл распадаются вот на эту вольницу и волю. Поэтому мне вольница - это часть свободы, аспект, обеднение. А осознанная необходимость... Ну, слово замарано, что делать, много нужно времени, чтобы грязь ссхолась и отвалилась. А так... Когда это приходит изнутри, эти вещи неразличимы. Важно только очень следить. из какого нутри приходит. Есть и такая нутря. что никуда кроме рабства не поведет... Впрочем, Вы это всё знаете - не в тех словах, так в других, какая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_mashin@lj
2005-11-06 04:46 (ссылка)
Разница между свободой и волей такая: первая американская и рулезз, вторая русская и суксь.
Поразительно, сколько можно написать для рационализации расистких бредней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-06 08:32 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenai@lj
2005-11-03 10:59 (ссылка)
Я с вами совершенно согласен. Спасибо за формулировку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 11:48 (ссылка)
у меня возникло искушение добавить, что я писал серьезно, но заглянул к Вам - и понял, что не нужно ничего добавлять ). У нас как-то нету государственных перегородок, приходится все время договариваться, в каждом случае отдельно, и отпихивать чужие животы самому. Не купе, а общий вагон. Расслабишься - сожмут до размеров тела, зато если ты в силах, трамбуй остальных в угол, приговаривая "не бось, не бось" ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatushki@lj
2005-11-03 07:52 (ссылка)
Тема оч-чень волнительная, душу бередит и спать, порой не дает. Но сожалеть ни о чем не надо. Если сильно "болит", надо действовать, т.е. границы еще не закрыты. Очень хочется "русский дух" с долей западной стабильности. А природа! Лучше нет и быть не может! Счастлив тот, кто дома, а остальным , либо пытаться привыкнуть и полюбить чужбину, либо вернуться. Второе очень тяжело, но порой лучше, чем постоянно ностальгировать. Для себя еще не решила "ЧТО ДЕЛАТЬ"!???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 08:16 (ссылка)
Нигде легко не будет. Там - дети будут другие, совсем другие. Здесь - опять же, те же дети... Гм. Я бы прежде всего принял, что легко не будет. а дальше уж и решал.

(Ответить) (Уровень выше)