Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-03 10:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где теперь находится свободный мир?..
Народ врать не будет. Он правду знает…

Цветолюбы… Есть – один из многих – цветоводческий сайт. Ну, всё ясно – форум, дамы, цветы… Мужиков, судя по никам, почти нету. Понятные разговоры – вот что у меня выросло, вот что я купила, вот муж в Японию поедет, привезёт… Иногда проскользнет фотография мужа – как он доблестно копает, в трусах, на садовом участке. Пузо, ряха… Соответствующая собеседница не преминет: Это ваш муж? Очень симпатичный… Но в основном – фото цветов, конечно. И, разумеется – раз они разговаривают, - надо встречаться, обмениваться и продавать-покупать.

Встречаются в метро. Огромная толпища дам любого возраста. Как они встречаются… Стоит дама очень пожилая и объемистая. К ней протискивается сквозь толпу другая. Столь же седая и полная. Подойдя, впивается взглядом: Это Вы – Птенчик? Да, я. А Вы – Мальвина? Привезли? И пошло распаковывание кульков…

На сотню с гаком дам – кажется, всего пара мужичков. Их берегут – в сообществе они редкие, у них постоянные места в толпе. Тут еще дело в том, что милиция стремится оных цветолюбов разогнать. Время от времени в дамское скопище врезается сержантик с возгласом: Здесь торговать запрещено!.. Над ним смыкается кольцо женских голов в высоких шапках: бу-бу-бу… Жалобные взвизги сержанта: Ну меня начальство ругает!.. Ну нельзя здесь!

На случай схватывания сверхбдительным сержантом – готовы отмазки. Цветы? Показать принесла. Подарить. А почему полная сумка? – А там еще видеомагнитофон был и 60 долларов. Вы только что украли. Смущенный сержант – ну какие доллары? Да не брал я у вас из сумки… Женщина: Нет, было, было, все видели, все свидетели… Деньги передают украдкой, в бумажках. Если что – долг отдала.

Время от времени к глухо бормочущей толпе подходит новенькая. С возгласом Кто здесь Светлая? Ник находится, и вновь бурлит глухое бу-бу-бу. Глоксинии. Бу-бубу. Розочки. Бу-бу. Вы – Ольга? Да! Ой, как хорошо… Вы – Ольга с веточкой? Нет, я – Ольга с розочкой. Ой… Ольга! Ольга! Где вы? Вот Вы – Ольга? С веточкой? Да! А Вы – Мерлин Монро? (вглядываюсь. От это Мерилин…) бу-бу-бу

Мимо проплывает милицейский чин – видимо, тот самый, что не велит сержантику допустить торговлю. Под руку проводит какого-то другого чина – очень к нему почтителен, показывает что-то. Почтительно провожаемый: а это что за толпа? Милицейский чин: Не обращайте внимания. Цветоводы тусуются… пойдемте дальше.

А в это время – на форуме:
Дама 1. Я из Японии. Живу теперь тут… Пришлите мне семена – укропчика там… Свеклы. Астры хочу! Тут плохие цветы… Что – хризантемы? Не люблю хризантемы. Астры хочу! Дура я! Астры здесь не растут – жарко…

Дама 2. Я из Франции. Ну что – Париж? Заладили… Нет, не в Париже. Во Франции, меж тем, не только в Париже живут… Какие у вас замечательные розы… смотрю и любуюсь. Здесь таких нет. Что? В иностранных фирмах купили? Так они только на экспорт, здесь не продают… Какие розы! Дура я, что сюда переехала.

Дама 3. Вот, оказалась на юге… Теперь здесь и жить. На новый год снега не увидишь. Дура я, чего меня сюда занесло. Я с Урала, домой бы…

Дама 4. Я в Канаде. Дура я. Та же зима, только гнилая. В России-то свобода, делай что хочешь, а здесь одни запреты – то нельзя, сюда не ходи…

Вывод: свободная страна – Россия. Уезжают из неё в несвободный мир, где не растёт укроп. Зачем уезжают – неведомо. Видимо, потому, что здесь свобода и можно уезжать. В точности по Августину – свобода дана человеку для того, чтобы он мог уклониться от блага.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 05:46 (ссылка)
- Господи, - сказал Голем. - Как-будто мне не хочется остаться! Но
нужно же немножко думать головой! Нужно же разбираться, черт побери, что
хочется и что должно... - Он словно убеждал самого себя. - Эх вы... Ну и
оставайтесь. Желаю вам приятно провести время...
- Голем, - сказал Виктор. - А Вы почему бежите? ...
- Я не бегу, - строго сказал Голем. - Я еду. Оттуда, где я больше не
нужен, туда, где я еще нужен.
(Стругацкие, Гадкие лебеди).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 07:20 (ссылка)
Тут интересный ход... Либо Голем допускает. что что-то помимо него может решать, где он нужен, а где - нет. То есть здесь ему кто-то сказал, что он не нужен, и он - верит. Либо - он сам решил. И это особенно интересно. Если человек способен сознательно решить вопрос о том, нужен ли он здесь или там - он знает себя, знает. зачем родился и т.д. очень интресно - нет ощущения, что голем это знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:00 (ссылка)
Да фиг с ним, с Големом (см. ниже). Если про меня - "кто-то сказал". Т.е. меня в Неймеген прямо как шар в лузу загоняли. Судьба... Которая есть, как известно, промысел Божий. Подробности, естественно, не для публичного обсуждения - слишком личные. Но, "уверяю Вас", ошибиться было трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 09:30 (ссылка)
Да, я потом посмотрел Ваш ответ Леониду... Ну, про личную судьбу говорить через публичный форум - это надо сильно много выпить. Рад, что не ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:37 (ссылка)
Про личную судьбу говорить никто и не собирается. Но, понимаете... Мне показалось, что "уехавшие" ищут обоснований, что уехали, а "оставшиеся" ищут обоснований, что остались. И то, и другое - незачем. Я ненавижу (довольно типичные) разговоры в эмигрантской среде, что, мол, остались в России только те, кто на фиг больше нигде не нужны. Но и симметричную ошибку, веоятно, допускать не следует. Люди все очень разные. Можно уехать по шкурным причинам - и по возвышенным, можно остаться по шкурным причинам - и по возвышенным... А обычно вообще ни то, ни другое "объяснение" неуместно. Судьба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]bars_of_cage@lj
2005-11-03 11:26 (ссылка)
Для реализации себя нужно делать все, что только не запрещено заповедями. Извините, это совершенно лишнее замечание, но мне почему-то хочется, понимая его лишнесть, все-таки его тут Вам сообщить. Сам в свое время почти уехал в Германию "за свободой", но вернулся именно для самореализации (все мои занятия связаны с рус.языком). Будь я физик, найди работу по душе - не вернулся бы. Эта возможность сделать, распустить свою пружину -как-то этажом выше и национального и личной судьбы, и счастья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 11:53 (ссылка)
Соврешенно согласен. И еще усилю: самореализация нам _прямо заповедана_ с очень высоким приоритетом. Ну а про эмиграцию... Что-то все вертится - молитесь, дабы бегство ваше не случилось зимой. Ну, это, понятно, толковать надо, только неохота. Просто захотелось привести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 12:27 (ссылка)
А у меня и выбора не было... Не в смысле - снаружи. В смысле - примерно так же, как я не решаю, - а не стать ли мне женщиной или, например, глубоководной рыбой. как-то не приходило в голову выбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дан приказ ему на Запад, Ей в другую сторону...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 13:40 (ссылка)
Вот я и говорю - судьба. Кстати, когда всего за несколько лет "до тго" меня спросили насчет - а вот, наверно, можно и уехать, я при ответе использовал тот же образ, что и Вы сейчас (с женщиной) - Ага, а еще можно пол сменить...

Понимаете, это серьезное очень дело. Пес с ней, с эмиграцией и со всей этой тематикой - а они... а мы... Это даже мне не очень интересно, хотя вроде бы должно прямо касаться. Я же не про это. Я про судьбу. На мой взгляд, одна из самых важных тем, с которыми человеку вообще приходится сталкиваться. У Соловьева в "Оправдании добра" есть про теоретический и практический атеизм. Ну, про теоретический сейчас неважно, а практический атеизм Соловьев определяет, как веру в то, что ты сам волен распоряжаться своей жизнью. И говорит, что это очень плохо (с чем я согласен). Очень непросто понять, чего от тебя хотят (сверху), ну там есть разные методы - как намекнуть... вплоть до самых суровых... но если понял, надо, уж по-моему, следовать. Послушание - называется. Вполне возможно, что "там" решили, что Вы в Москве нужнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дан приказ ему на Запад, Ей в другую сторону...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-03 14:04 (ссылка)
Ну, судя по тону, Вы не очень шутите. Тогда ответ: всё ещё хуже. Там решили. что я должен сам решать, без руководящих указаний. после 40 примерно лет. С одной стороны, конечно. свобода... Но неуютно. И дела сейчас наклевываются такие, что я бы, пожалуй, лучше б совет услышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Осторожно)
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 14:23 (ссылка)
Ну, канонический ответ Вы же знаете... Можно попросить, чтоб Господь надоумил... напрямую, попросту, без чинов... Надоумит точно. Правда, иногда это может быть больно...

Я боюсь, здесь все время идет балансировка на грани - что можно, а что нельзя обсуждать в открытом форуме... Судьба - тема скользкая. Без примеров выглядит как словоблудие, а с примерами - кто ж даст... Если в самом деле что-то важное - лучше тогда наверно письмами...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всяко бывает...
[info]leonid_b@lj
2005-11-03 07:27 (ссылка)
Это Вы к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 08:56 (ссылка)
Это я, например, к тому, что моя собственная эмиграция не имеет отношения ни к безопасности, ни к свободе, ни к экономике, а только и исключительно к десятилетним безуспешным попыткам сделать в своей профессии что-то на уровне своих возможностей, живя в привычных и близких мне условиях. И к тому, что дольше хдать уже было невозможно по причинам чисто биологическим. И к тому, что слишком много хороших людей приложили усилия к тому, чтобы развить мои профессиональные способности, чтобы просто взять и плюнут на них. И ко многому другому. Один человек едет за одним, другой за другим...

Я уехал оттуда, где я уже не нужен, т.к. ничего не могу сделать (как физик, как, пардон, "организатор науки", и т.д. и т.п.) - туда, где я еще нужен. Как и сказано в процитированном тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]leonid_b@lj
2005-11-03 09:04 (ссылка)
Вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всяко бывает...
[info]flying_bear@lj
2005-11-03 09:29 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -