Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-11-09 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Служба воспитания: каждому Гоголю когда-нибудь кажется…
Один добрый человек прислал мне текст. Подходящий. Я чуть выправил опечатки сканирования…

М.Л. ГАСПАРОВ
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ
Вопросник журнала «Знамя»

1. Считаете ли вы, что русская интеллигенция — с момента своего возникновения —являлась инициатором всех общественных движений и революций в стране?

Прежде всего: что такое интеллигенция? (И считаю ли я себя интеллигентом?) По общеевропейскому пониманию, это слой общества, воспитанный для того, чтобы руководить обществом, но не нашедший для этого вакансий и предлагающий обществу свою критику или свои предложения со стороны. Если так, то принадлежность к интеллигенции решается внутренним чувством: «чувствуешь ли ты себя призванным руководить обществом?». Я не чувствую: я знаю, что если меня поставить президентом, то я с лучшими намерениями наделаю много фантастических глупостей. Поэтому я предпочитаю называть себя работником умственного труда.
Затем: с какого момента возникла интеллигенция? Вероятно, с того момента, когда люди почувствовали, что они живут нехорошо и что обществу нужно какое-то руководство, чтобы жить лучше. Тогда первыми пришлось бы назвать религиозных учителей, Будду и Христа. Думаю, что говорить об этом нелепо. Взглянем поуже: когда Россия почувствовала, что завтрашний день не должен повторять вчерашний, а должен быть новым? В XVII—XVIII вв., после Смуты и Петра I. Можно ли сказать, что идеи князя Хворостинина оказали влияние на Разина, а идеи вольтерьянцев на Пугачева? Смешно и думать. Общественные движения — результат стихийных, массовых социальных сдвигов, и искать для них инициаторов — это значит ставить небезынтересный, но практически праздный вопрос, кто первым сказал «ату!».
Интеллигенция была осознавателем общественных движений, но не инициатором их.

2. Существует ли некая граница между интеллигенцией и народом? если да, то где она пролегает? Или духовные прозрения и духовные болезни интеллигенции являются лишь отражением (усиленным) прозрений и болезней народа?
Видимо, ответ вытекает из сказанного: интеллигенция есть часть народа, чувствует то же, что и народ но в силу лучшего образования лучше это осознает и дает этому выражение. Граница пролегает по уровню образования. Усиленное это выражение или нет — это вопрос к статистике, которой в общественных науках всегда трудно. Погибло ли жертвой коллективизации два, пять или десять миллионов крестьян, можно ли говорить, что отношение наше к этой трагедии преувеличено?
Хотелось бы уточнить, что такое «духовные болезни» интеллигенции и народа но для ответа это, кажется, несущественно.

3. В какой степени творцов русской классики можно причислить к интеллигенции?
Вероятно, по сказанному: если у них есть законченная программа общественного переустройства, то можно. Толстого можно: устроить русскую жизнь по Генри Джорджу, и все вопросы решатся. Чернышевского тем более можно. (Только считают ли его авторы анкеты «творцом русской классики»?) А вот Лермонтова или Гончарова, наверно, нельзя.

4. Можно ли считать, что русская классика и русская интеллигенция обладали принципиально различными мироощущениями? Народолюбие интеллигенции и народолюбие русской классической литературы — явления разные?
Может быть, высокие слова «русская классика» и «русская интеллигенция» лучше заменить более внятными «русская литература» и «русская публицистика»? Тогда окажется, что литература, как это ей и положено, изображает жизнь как она есть (с той стороны, которая доступнее писателю), а публицистика — какой она должна быть (по мнению пишущего). Чем ближе глаз к картине, тем народолюбие конкретнее, чем дальше — тем абстрактнее; промежуточных ступеней — бесконечное множество, а явление — одно и то же. Вот когда крайности того и другого рода совмещаются, — как иногда у Достоевского, — то это всего интереснее для изучения. «Народолюбие» — тоже не совсем точный термин. Ник. Успенский любил свой народ до жестокой ненависти.

5. Можно ли говорить о слепом, культовом преклонении творцов русской культуры перед народом и о том, что этот культ стал причиной будущей гибели русской классической культуры?
Во-первых, я не вижу гибели русской культуры. Кончается одна ее форма (которую нам сейчас угодно называть классической) — начинается другая, менее привычная и потому менее симпатичная нам, но которая станет «классической» для наших детей. Обычное течение истории, никакой катастрофы.
Во-вторых, я не вижу преклонения творцов культуры перед народом. Ломоносов, Пушкин, Гоголь преклонялись перед народом? Щедрин, Лесков, Горький говорили народу: «Ты нищ и невежествен, поэтому ты лучше нас?» Нет, они говорили: «Пусть нищета и невежество перестанут душить твои способности и душевные качества — и ты увидишь, что ты не хуже, а то и лучше нас».
В-третьих, когда я вижу человека, который ничуть не хуже меня, а живет много хуже, и испытываю из-за этого угрызения совести, — можно ли их называть «слепым, культовым преклонением»? Не думаю.

6—7. Какие произведения классики объективно способствовали развитию революционных настроений? Может быть, «Отцы и дети», «Гроза», «Мертвые души» превратно понимались как призыв к насильственному переустройству мира? Каков механизм подобного неадекватного восприятия и где корни такого узко-реалистического, прагматического подхода к литературе?
Тем, что речь идет не о бытии, а о сознании, понятие «объективно» исключается: все воспринимается только субъективно. Даже воля автора здесь не указ: Шекспир не вкладывал в «Гамлета» и сотой доли того, что вкладываем мы. А характер субъективного прочтения вещи определяется общественной обстановкой. Если художественное произведение говорит «наша жизнь нехороша» (а это говорит каждое честное художественное произведение), то у многих слушателей естественно встанет вопрос: «а как ее исправить?», и ответы могут быть самые неожиданные. В Писании нет призывов к революции, но от Дольчино до Кромвеля все революционные движения начинались с Библией в руках. В чеховской «Палате № б» нет ничего революционного, а Ленину она помогла стать революционером.

8. В какой степени революционные идеи шли из верхнего слоя общества в народ и в какой — из народа «вверх»? Возникали ли революционные настроения больше от субъективного восприятия действительности или от реальных бедствий народа?
Вопрос повторяет предыдущие. Психология всякой жалости: человек видит чужое несчастье, примеривает на себя, прочувствует и обращает свое чувство к ближнему. Из народа вверх шло страдание, сверху вниз — сознание необходимости покончить с этим страданием («лучше был бы твой удел, когда б ты менее терпел»). Каким образом покончить с этим страданием — здесь уже начинаются тактические разногласия революционеров.

9. В какой мере русская классика объективно готовила потрясения 1825 г, народовольчества, 1905 г, Февраля, Октября?
Не «готовила», а «помогала предвидеть», причем с все большей точностью: 1825 год вообще не был «потрясением» шире Петербурга, готовность народа к агитации 1870-х гг. была преувеличена, а дальше разрыв между прогнозом и реальностью был не так уж велик.


10. Русская идея, народное эсхатологическое сознание и их революционное применение?
Не могу ответить, плохо знаю материал. «Уход от земного зла» и «борьба с земным злом», конечно, противоположны, но на практике легко могут смыкаться и питать друг друга. «Русская идея» в смысле «опыт истории России» мне здесь мало известна (расколом я не занимался); а «русскую идею» в смысле «грядущее призвание России» я пойму только тогда, когда мне объяснят, например, что такое «шведская идея» или «этрусская идея».
Насколько я знаю, национальную идею изобрел Гегель: восточная идея — тезис, греко-римская — антитезис, германская синтез, а все остальные народы к мировой идее отношения не имеют и остаются историческим хламом. России было обидно чувствовать себя хламом, и она стала утверждать то ли что она тоже причастна к романо-германской идее (западники), то ли что она имеет свою собственную идею, не хуже других (славянофилы). Кто верит, что в мировой истории есть народы избранные и народы мусорные, пусть думает над этим, а для меня это неприемлемо.

11. Личность и свобода в русской классике и революционных теориях?
Тоже вопрос не для меня. Личность я понимаю только как точку пересечения общественных отношений, а свободу — как осознанную необходимость: ошейник, на котором написано, неважно, чужое или мое собственное имя. К счастью, машина взаимодействия этих необходимостей разлажена, и временами в образовавшийся зазор может вместиться чей-то личный выбор — т. е. такой, в котором случайно перевесит та или другая детерминация.

12. Место культуры в русском обществе прежде и сейчас? Стремление русских писателей выйти за пределы литературы, борьба с «художественностью»?
Культура — это все, что есть в обществе: и что человек ест, и что человек думает. Нет «места культуры» в обществе, есть «структура культуры» общества. Конечно, некоторые предпочитают называть «культурой» только те явления, которые нравятся лично им, а остальные именовать «бескультурностью» или «одичанием», но это несерьезно. Описать структуру современной нашей культуры с ее сосуществованием пластов, идущих от митрополита Иллариона и от вчерашних газет, я не берусь. Современный ее кризис — в том, что ответ на вопрос «что делать, чтобы лучше жить?», предлагавшийся во многих подновлениях коммунистической идеологией, оказался несостоятельным и оставил после себя идейный вакуум, в котором сейчас кипит хаос. Конечно, литературу тоже втягивает туда, и ей хочется сбросить «художественность» и стать публицистикой. Каждому Гоголю когда-нибудь кажется, что «Выбранными местами из переписки» он нужнее людям, чем «Мертвыми душами». Об этом самоубийственно хорошо написал Пастернак в середине «Живаго».

13. Существует ли «светская линия» в русской культуре? если да, то что она собой представляет и в чьем творчестве выражена?
Не понимаю противопоставления. Чему противополагается «светская линия»? «Церковной линии»? Тогда на «светской линии» будет стоять вся русская литература без исключения во главе с Львом Толстым, официально отлученным от церкви. А на церковной останутся какие-нибудь «Кавалеры Золотой Звезды» церковного производства, которых я, к сожалению, не читал. Или, может быть, «религиозной линии»? Тогда придется вспомнить, что еще Чехов, кажется, говорил, что между верой и безверием — широкое поле, и это только русские люди умеют видеть лишь два его края и не видеть середины. Давайте тогда составим карту, где каждый писатель располагается в этом пространстве, — исходя, разумеется, не из деклараций писателей, а из их художественных текстов. Придется работать с очень малыми величинами — так, было подсчитано, что процент строк, из которых явствует всего-навсего, что автор «Песни о Роланде» — христианин, равен около 10%. Такое исследование будет очень полезно — не меньше, чем, например, о том, насколько какой писатель чувствителен к оттенкам цвета, вкуса и запаха.

14. Была ли русская литература XIX в. преддверием Церкви — или заменителем Церкви, «альтернативной религией», на смену которой могли прийти иные «религии» — коммунизм, национализм, социалистический реализм?
Насколько я понимаю, «религией» в кавычках здесь называется идеология — т. е. комплекс идей, не самостоятельно выработанных человеком, а навязанных ему традицией или окружением. Таких идеологий может быть очень много, и сосуществовать в одном сознании они могут очень причудливо (например, национализм с христианством или с коммунизмом). Единство вкуса, это тоже идеология, объединяющая общество; единство вкуса к русской классике — в том числе. К счастью, эта идеология менее догматизирована, чем другие, и от нас не требуют обязательно считать Гоголя выше Лермонтова, или наоборот. Поэтому надеюсь, что господствующей эта идеология не станет, а вспомогательной она может оказаться при любой другой: двадцать лет назад мы чтили Пушкина за оду «Вольность», а теперь, кажется, чтим за «Отцы пустынники и жены непорочны» и за «Тень Баркова». Предшественницей социалистического реализма русская классика была во всяком < чае: писателям полагалось учиться у Льва Толстого, а не у Андрея Белого.

15. Как показывает опыт, наша культура расцветает под гнетом, а при самой малой свободе исчезает, оставляя дешевую масскулътуру, запоздалое подражание Западу и заумное эстетство. Может быть, отечественная культура несовместима со свободой?
А когда у нас была «самая малая свобода»? При Екатерине II? При «Войне и мире»? После 1905 года? Неужели можно сказать, что культура в эти годы «исчезала»? Крон того, «расцвет» культуры и «формирование» культуры — годы разные: Пушкин был сформирован общественным подъемом 1812—1815 гг., а писал под общественным гнетом 1820—1830-х гг. Далее, в Европе, где (считается) свободы было больше, I860—1870-х гг. царило эпигонство и «масскультура», а эксперименты импрессионистов и Сезанна встречались насмешками. При всяком режиме существует искусство серийное и искусство лабораторное, загнанное в угол, где и вырабатываются новые формы; а «новые», в понимании нашего века, и есть «хорошие», «настоящие».

16. Можно ли считать, что миновало время идеологизированной, учительной литературы и она сможет, наконец, стать «чисто художественной»?
Это зависит не от писателей, а от читателей: захотят ли они учиться, т. е. усваивать готовую идеологию в готовом виде? Если общественные условия давят, то учительной литературой может оказаться и поваренная книга. И наоборот, когда отойдут современные политические проблемы, то Солженицына будут читать не как ответ на животрепещущие вопросы, а как чистое искусство. «Георгики» Вергилия были агитационной поэмой за подъем римского сельского хозяйства, а кто сейчас, читая их, помнит об этом?

17. Индивидуализм (гражданские права, парламентское устройство), коллективизм и соборность — какой путь лучше для России и каково место литературы в жизни общества в каждом случае?
Вопрос не для меня. Прав человека я за собой не чувствую, кроме права умирать с голоду. Коллективизм и соборность для меня одно и то же — между Сталинским съездом Советов и Никейским собором под председательством императора Константина для меня нет разницы. Я существую только по попущению общества и могу быть уничтожен в любой момент за то, что я не совершенно такой, какой ему нужен. (Именно общества, а не государства: такие же жесткие требования мне предъявляет и дом и рабочий коллектив). Я хотел бы, чтобы мне позволено было существовать, хотя бы пока я не мешаю существовать другим. Но я мешаю: тем, что ем чей-то кусок хлеба, тем, что заставляю кого-то видеть свое лицо... Впрочем,: уже не ответ на поставленный вопрос.


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:55 (ссылка)
ПРИМЕЧАНИЕ ФИЛОЛОГИЧЕСКОЕ

У слова «интеллигенция» и смежных с ним есть своя история. Очень упрощенно говоря, его значение прошло три этапа. Сперва оно означало «люди с умом» (этимологически), потом «люди с совестью» (их-то мы обычно и подразумеваем в дискуссиях), потом просто «очень хорошие люди».
Слово intelligentia принадлежит еще классической, цицероновской латыни; оно значило в ней «понимание», «способность к пониманию». За две тысячи лет оно поменяло в европейской латыни много оттенков, но сохранило общий смысл. В русский язык оно вошло именно в этом смысле. В. Виноградов в «Историк слов» (М, 1994, с. 227—229) напоминает примеры: у Тредиаковского это «разумность», у масонов это высшее, бессмертное состояние человека как умного существа, у А. Галича «разумный дух», у Огарева иронически упоминается «какой-то субъект с гигантской интеллигенцией», и даже (Тургенев, 1871) «собака стала... интеллигентнее, впечатлительнее и сообразительнее, ее кругозор расширился». Позднее определение Даля (1881): «Интеллигенция — разумная, образованная, умственно развитая часть жителей». Еще Б. И. Ярхо (1889—1942) во введении к «Методологии точного литературоведения» держится этого интеллектуалистического понимания: «Наука проистекает из потребности в знании, и цель ее (основная и первичная) есть удовлетворение этой потребности... Вышеозначенная потребность свойственна человеку так же, как потребность в размножении рода: не удовлетворивши ее, человек физически не погибает, но страдает порой чрезвычайно интенсивно. Потребностью этой люди одарены в разной мере (так же, как, напр., сексуальным темпераментом), и этой мерой измеряется степень «интеллигентности». Человек интеллигентный не есть субъект, много знающий, а только обладающий жаждой знания выше средней нормы». (Писаны эти слова в 1936 г. в сибирской ссылке.)

Наступает советское время, культура распространяется не вглубь, а вширь, образованность мельчает. По иным причинам, но то же самое происходит и в эмиграции: вспомним горькую реплику Ходасевича, что скоро придется организовывать «общество людей, читавших "Анну Каренину"» и пр. (Г. П. Федотов вполне серьезно предлагал подобные меры для искусственного создания «новой русской элиты», которая затем распространила бы свое культурное влияние на все общество итд.) Казалось бы, тут-то и время, чтобы интеллектуальный элемент понятия «интеллигенция» повысился в цене. Случилось обратное: чем дальше, тем больше подчеркивается, что образованность и интеллигентность вещи разные, что можно много знать и не быть интеллигентом, и наоборот. Окончательный удар по этому интеллектуалистическому понятию интеллигенции нанес А. И. Солженицын, придумав слово без промаха: «образованщина». Конечно, для порядка образованщина противопоставлялась истинной образованности. Но было ясно, что главный критерий здесь уже не умственный, а нравственный: коллаборационист, который несет свои умственные способности на службу советской власти, — он не настоящий интеллигент.
Теперь зайдем с другой стороны — от производного слова «интеллигентный». При Тургеневе, как мы видели, оно означало лишь умственные качества — хотя бы собаки. Для Даля оно еще не существует, около 1890 г. оно ощущается как новомодный варваризм. Слово «интеллигентный» — производное от «интеллигенция» (сперва как «умственные способности», потом как «совокупность их носителей»). Близкое слово «интеллигентский» — производное от более позднего слова «интеллигент». Как «интеллигенция», так и «интеллигент» — слова, с самого начала не лишенные отрицательных оттенков значения: «интеллигенция» (в отличие от «людей образованных») охотно понималась как «сборище недоучек», примеры тому (в том числе из Щедрина) подобраны у Виноградова. Но на производные прилагательные эти отрицательные оттенки переходят в разной степени.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:56 (ссылка)
Слово «интеллигентский» и Ушаков и академический словарь определяют: «свойственный интеллигенту» с отрицательным оттенком: «о свойствах старой, буржуазной интеллигенции» с ее «безволием, колебаниями, сомнениями». Слово «интеллигентный» и Ушаков и академический словарь определяют: «присущий интеллигенту, интеллигенции» с положительным оттенком: «образованный, культурный». «Культурный» в свою очередь здесь явно означает не только носителя «просвещенности, образованности, начитанности» (определение слова «культура» в академическом словаре), но и «обладающий определенными навыками поведения в | обществе, воспитанный» (одно из определений слова «культурный» в том же словаре). Антитезой к слову «интеллигентный» в современном языковом сознании будет не столько «невежда», сколько «невежа» (а к слову «интеллигент» — не «мещанин», а «хам»). Каждый из нас ощущает разницу, например, между «интеллигентная внешность», «интеллигентное поведение» и «интеллигентская внешность», «интеллигентское поведение». При втором прилагательном как бы присутствует подозрение, что на самом-то деле эта внешность и это поведение напускные, а при первом прилагательном подлинные. Мне запомнился характерный случай. Лет десять назад критик Андрей Левкин напечатал в журнале «Родник» статью под заглавием, которое должно было быть вызывающим: «Почему я не интеллигент». В. П. Григорьев, лингвист, сказал по этому поводу: «А вот написать: "Почему я не интеллигентен" у него не хватило смелости».

Попутно посмотрим на еще одну группу мелькнувших перед нами синонимов: «просвещенность, образованность, воспитанность, культурность». Какие из них более положительно и менее положительно окрашены? «Воспитанность» — это то, что впитано человеком с младенческого возраста, «с молоком матери»: оно усвоено внутрь прочнее и глубже всего, однако по содержанию оно наиболее просто, наиболее доступно малому ребенку: «не сморкаться в руку» заведомо входит в понятие «воспитанность», а «знать, что дважды два четыре» — заведомо не входит. «Образованность» относится к человеку, уже сформировавшемуся, форма его совершенствуется, корректируется внешней обработкой, приобретает требуемый образ («ображать камень» — «выделывать вещь из сырья», пишет Даль) — образ, подчас довольно сложный, но всегда благоприобретенный трудом. «Просвещенность» — тоже не врожденное, а благоприобретенное качество, свет, пришедший со стороны, просквозивший и преобразовавший существо человека; здесь речь идет не о внешних, а о внутренних проявлениях образа человека, поэтому слово «просвещенный» ощущается как более возвышенное, духовное, чем «образованный». (Слово «просвещенцы» менее обидно, чем «образованцы»). Наконец, «культурность», слово самое широкое, явным образом покрывает все три предыдущие и лишь в зависимости от контекста усиливает то или другое из их значений. Самым молодым и активным в этой группе слов является «культурность», самым старым и постепенно выходящим из употребления — «просвещенность». Понятие о просвещенности как свойстве более внутреннем, чем образованность, и более высоком, чем простая воспитанность, исчезает из языка. Освободившуюся нишу и занимает новое значение слова «интеллигентность»: человек интеллигентный несет в себе больше хороших качеств, чем только воспитанный, и несет их глубже, чем только образованный.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:57 (ссылка)
Таким образом, понятие «интеллигенции» в русском языке, в русском сознании любопытным образом эволюционирует: сперва это «служба ума», потом «служба совести» и, наконец, если можно так сказать, «служба воспитанности». Это может показаться вырождением, но это не так. Службу воспитанности тоже не нужно недооценивать: у нее благородные предки. Для того, что мы называем «интеллигентностью», «культурностью», в XVIII веке синонимом была «светскость», в средние века — «вежество», куртуазия, в древности — humanitas, причем определялась эта humanitas на первый взгляд наивно, а по сути очень глубоко: во-первых, это разум, а во-вторых, умение держать себя в обществе. Особенность человека — разумность в отношении к природе и humanitas в отношении к обществу, т. е. осознанная готовность заботиться не только о себе, но и о других. На humanitas, на искусстве достойного общения между равными держится все общество. Не случайно потом на основе этого — в конечном счете бытового — понятия развилось такое возвышенное понятие, как «гуманизм».

И, заметим, именно эта черта общительности все больше выступает на первый план в развитии русского понятия «интеллигенция, интеллигентный». «Интеллигенция» в первоначальном смысле слова, как «служба ума», была обращена ко всему миру, живому и неживому, — ко всему, что могло в нем потребовать вмешательства разума. «Интеллигентность» в теперешнем смысле слова, как «служба воспитанности», «служба общительности», проявляется только в отношениях между людьми, причем между людьми, сознающими себя равными («ближними», говоря по-старинному). Когда я говорю «Мой начальник — человек интеллигентный», это понимается однозначно: мой начальник умеет видеть во мне не только подчиненного, но и такого же человека, как он сам.

А «интеллигенция» в промежуточном смысле слова, «служба совести»? Она проявляет себя не в отношениях с природой и не в отношениях с равными, а в отношениях с высшими и низшими, с «властью» и «народом». Причем оба эти понятия, и власть, и народ, достаточно расплывчаты и неопределенны. Именно в этом смысле интеллигенция является специфическим явлением русской жизни нового времени. Оно настолько специфично, что западные языки не имеют для него названия и в случае нужды транслитерируют русское: intelligentsia. Для интеллигенции как службы ума существуют устоявшиеся слова: intellectuals, les intellectuels. Для интеллигентности как умения уважительно обращаться друг с другом в обществе существуют синонимы столь многочисленные, что они даже не стали терминами. Для «службы совести» — нет. (Что такое совесть и что такое честь? И то и другое определяет выбор поступка, но честь — с мыслью «что подумали бы обо мне отцы», совесть — с мыслью «что подумали бы обо мне дети»). Более того, когда европейские «les intellectuels» вошли недавно в русский язык как «интеллектуалы», то слово это сразу приобрело отчетливо отрицательный оттенок «рафинированный интеллектуал», «высоколобые интеллектуалы». Почему? Потому что в этом значении есть только ум и нет совести, западный «интеллектуал» — это специалист умственного труда и только, а русский «интеллигент» традиционного образца притязает на нечто большее.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:58 (ссылка)
ПРИМЕЧАНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ

Было два определения интеллигенции — европейское на слово intelligentsia, «слой общества, воспитанный в расчете на участие в управлении обществом, но за отсутствием вакансий оставшийся со своим образованием не у дел», — и советское, «прослойка общества, обслуживающая господствующий класс». Первое, западное, перекликается как раз с русским ощущением, что интеллигенция прежде всего оппозиционна: когда тебе не дают места, на которое ты рассчитывал, ты, естественно, начинаешь дуться. Второе, наоборот, перекликается с европейским ощущением, что интеллигенция (интеллектуалы) — это прежде всего носительница духовных ценностей: так как власть для управления нуждается не только в полицейском, но и в духовном насилии над массами (проповедь, школа, печать), то она с готовностью пользуется пригодными для этого духовными ценностями из арсенала интеллигенции. «Ценность» — не абсолютная величина, это всегда ценность «для кого-то», в том числе и для власти. Разумеется, не всякая ценность, а с выбором.

В зависимости от того, насколько духовный арсенал интеллигенции отвечает этому выбору, интеллигенция (даже русская) оказывается неоднородна, многослойна, нуждается в уточнении словоупотребления. Можем ли мы назвать интеллигентом Льва Толстого? Чехова? Бердяева? гимназического учителя? инженера? сочинителя бульварных романов? С точки зрения «интеллигенция — носительница духовных ценностей» — безусловно: даже автор «Битвы русских с кабардинцами» делает свое культурное дело, приохочивая полуграмотных к чтению. А с точки зрения «интеллигенция — носитель оппозиционности»? Сразу ясно, что далеко не все работники умственного труда были носителями оппозиционности: вычисляя, кто из них имеет право на звание интеллигенции, нам, видимо, пришлось бы сортировать их, вполне по-советски, на «консервативных», обслуживающих власть, и «прогрессивных», подрывающих ее в меру сил. Интересно, где окажется Чехов.

«Свет и свобода прежде всего», — формулировал Некрасов народное благо; «свет и свобода» были программой первых народников. Видимо, эту формулу приходится расчленить: свет обществу могут нести одни, свободу другие, а скрещение и сращение этих задач — действительно специфика русской социально-культурной ситуации, порожденной ускоренным развитием русского общества в последние 300 лет.
При этом заметим: «свет» — он всегда привносится со стороны. Специфики сии в этом нет. «Свет» вносился к нам болезненно, с кровью: и при Владимире, когда «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем», и при Петре, и при Ленине. «Внедрять просвещение с умеренностью, по возможности избегая кровопролития» — мрачная щедринская шутка действительно специфична именно для России. Но пусть менее кроваво — культура привносилась со стороны и привносилась именно сверху не только в России, но и везде. Петровская Россия чувствовала себя культурной колонией Германии, а Германия культурной колонией Франции, а двумя веками раньше Франция чувствовала себя колонией ренессансной Италии, а Ренессансная Италия — античного Рима, а Рим — завоеванной им Греции. Как потом это нововоспринятое просвещение проникало сверху вниз, это уже было дело кнута или пряника: Петр I загонял недорослей в навигацкие школы силой и штрафами, а Александр II загонял мужиков в церковноприходские школы, суля грамотным укороченный срок солдатской службы.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:59 (ссылка)
В России передача заемной культуры от верхов к низам в средние века осуществлялась духовным сословием, в XVIII веке дворянским сословием, но мы не называем интеллигенцией ни духовенство, ни дворянство, потому что оба сословия занимались этим неизбежным просветительством лишь между делом, между службой Богу или государю. Понятие интеллигенции появляется с буржуазной эпохой с приходом в культуру разночинцев (не обязательно поповичей), т. е. выходцев из тех сословий, которые им самим и предстоит просвещать. Психологические корни «долга интеллигенции перед народом» именно здесь: если Чехов, сын таганрогского лавочника, смог кончить гимназию и университет, он чувствует себя обязанным постараться, чтобы следующее поколение лавочниковых сыновей мог быстрее и легче почувствовать себя полноценными людьми, нежели он. Если и oни будут вести себя, как он, то постепенно просвещение и чувство человеческого достоинства распространится на весь народ — по трезвой чеховской прикидке, лет через двести. Оппозиция здесь ни при чем, и Чехов спокойно сотрудничает в «Новом времени». А если чеховские двухсотлетние сроки оказались нереальны, то это потому, что России приходилось торопиться, нагоняя Запад, — приходилось двигаться прыжками через ступеньку, на каждом прыжке рискуя сорваться в революцию.

Русская интеллигенция была трансплантацией: западным интеллектуальством, пересаженным на русскую казарменную почву. Специфику русской интеллигенции породила специфика русской государственной власти. В отсталой России власть была нерасчлененной и аморфной, она требовала не специалистов-интеллектуалов, а универсалов: при Петре — таких людей, как Татищев или Нартов, при большевиках — таких комиссаров, которых легко перебрасывали из ЧК в НКПС, в промежутках — николаевских и александровских генералов, которых назначали командовать финансами, и никто не удивлялся. Зеркалом такой русской власти и оказалась русская оппозиция на все руки, роль которой пришлось взять на себя интеллигенции. «Повесть об одной благополучной деревне» Б. Бахтина начинается приблизительно так (цитирую по памяти): «Когда государыня Елизавета Петровна отменила на Руси смертную казнь и тем положила начало русской интеллигенции...» То есть когда оппозиция государственной власти перестала физически уничтожаться и стала, худо ли, хорошо ли, скапливаться и искать себе в обществе бассейн поудобнее для такого скопления. Таким бассейном и оказался тот просвещенный и полупросвещенный слой общества, из которого потом сложилась интеллигенция как специфически русское явление. Оно могло бы и не стать таким специфическим, если бы в русской социальной мелиорации была надежная система дренажа, оберегающая бассейн от переполнения, а его окрестности — от революционного потопа. Но об этом ни Елизавета Петровна, ни ее преемники по разным причинам не позаботились.

Западная государственная машина, двухпартийный парламент с узаконенной оппозицией, дошла до России только в 1905 г. До этого всякое участие образованного слоя общества в общественной жизни обречено было быть не интеллектуальским, практическим, а интеллигентским, критическим, — взглядом из-за ограды. Критический взгляд из-за ограды — ситуация развращающая: критическое отношение к действительности грозит стать самоцелью. Анекдот о гимназисте, который по привычке смотрит столь же критически на карту звездного неба и возвращает ее с поправками, — естественное порождение русских исторических условий. Парламентская машина на Западе удобна тем, что роль оппозиции поочередно примеряет на себя каждая партия. В России, где власть была монопольна, оппозиционность поневоле стала постоянной ролью одного и того же общественного слоя — чем-то вроде искусства для искусства.

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 11:59 (ссылка)
Даже если открывалась возможность сотрудничества с властью, то казалось, что практической пользы в этом меньше, чем идейного греха — поступательства своими принципами.

Может быть, нервничанье интеллигенции о своем отрыве от народа было прикрытием стыда за свое недотягивание до Запада? Интеллигенции вообще не повезло, ее появление совпало с буржуазной эпохой национализмов, и широта кругозора давалась ей с трудом. А русской интеллигенции приходилось преодолевать столько местных особенностей, что она до сих пор не чувствует себя в западном интернационале. Щедрин жестко сказал о межеумстве русского человека: в Европе ему все кажется, будто он что-то украл, а в России — будто что-то продал.

«Долг интеллигенции перед народом» своеобразно сочетался с ненавистью интеллигенции к мещанству. Говоря по-современному, цель жизни и цель всякой морали в том, чтобы каждый человек выжил как существо и все человечество выжило как вид. Интеллигенция ощущает себя теми, кто профессионально заботится, чтобы человечество выжило как вид Противопоставляет она себя всем остальным людям — тем, кто заботится о том, чтобы выжить самому. Этих последних в XIX в. обычно называли «мещане» и относились к ним с высочайшим презрением, особенно поэты. Это была часть того самоумиления, которому интеллигенция была подвержена с самого начала. Такое отношение несправедливо: собственно, именно эти мещане являются теми людьми, заботу о благе которых берет на себя интеллигенция. Когда в басне Менения Агриппы живот, руки и ноги относятся с презрением к голове, это высмеивается; когда голова относится с презрением к животу, рукам и ногам, это тоже достойно осмеяния, однако об этом никто не написал басни.

Отстраненная от участия во власти и не удовлетворенная повседневной практической работой, интеллигенция сосредоточивается на работе теоретической — на выработке национального самосознания. Самосознание, что это такое? Гегелевское значение, где самосознание было равнозначно реальному существованию, видимо, уже забыто. Остается самосознание как осознание своей отличности от кого-то другого. В каких масштабах? Каждый человек, самый невежественный, не спутает себя со своим соседом. В каждом хватает самосознания, чтобы дать отчет о принадлежности к такой-то семье, профессии, селу, волости. (Какое самосознание было у Платона Каратаева?) Наконец, при достаточной широте кругозора, — о принадлежности ко всему обществу, в котором он живет. Можно говорить о национальном самосознании, христианском самосознании, общечеловеческом самосознании. Складывание интеллигенции совпало со складыванием национальностей и национализмов, поэтому «Интеллигенция — носитель национального самосознания» мы слышим часто, а «носитель христианского самосознания» (отменяющего нации) — почти никогда. А в нынешнем мире, расколотом и экологически опасном, давно уже стало главным «общечеловеческое».
Когда западные интеллектуалы берут на себя заботу по самосознанию общества, то они вырабатывают науку социологию. Когда русские интеллигенты сосредоточиваются на том же самом, они создают идеал и символ веры. В чем разница между интеллектуальским и интеллигентским выражением самосознания общества? Первое стремится смотреть извне системы (сколько возможно), второе — переживать изнутри системы. Первое рискует превратиться в игру мнимой объективностью, второе замкнуться на самоанализе и самоумилении своей «правдой». В отношениях с природой важна истина, в отношениях с обществом — правда. Одно может мешать другому, чаще — второе первому. При этом сбивающая правда может быть не только революционной («классовая наука», всем нам памятная), но и религиозной (отношение церкви к системе Коперника). «Самосознание» себя и своего общества как бы противополагается «сознанию» мира природы. Пока борьба с природой и познание природы были важнее, чем борьба за совершенствование общества, в усилиях интеллигенции не было нужды. Сейчас, когда мир, природа, экология снова становятся главной заботой человечества, должно ли измениться место и назначение интеллигенции? Что случится раньше: общественный ли конфликт передовых стран с третьим миром (для осмысления которого нужны интеллигенты-общественники) или экологический конфликт с природой понимания которого нужны интеллектуалы-специалисты)?

(Ответить)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 12:00 (ссылка)
«Широта кругозора», сказали мы. Просвещение — абсолютно необходимая предпосылка интеллигентности. Сократ говорил: «Если кто знает, что такое добродетель, то он и поступает добродетельно; а если он поступает иначе, из корысти ли, из страха ли, то он просто недостаточно знает, что такое добродетель». Культивировать совесть, нравственность, не опирающуюся на разум, а движущую человеком непроизвольно — опасное стремление. Что такое нравственность? Умение различать, что такое хорошо и что такое плохо. Но для кого хорошо и для кого плохо? Здесь моральному инстинкту легко ошибиться. Даже если абстрагироваться до предела и сказать: «хорошо все то, что помогает сохранить жизнь, во-первых, человеку как существу и, во-вторых, человечеству как виду», то и здесь между этими целями «во-первых» и «во-вторых» возможны столкновения; в точках таких столкновений и разыгрываются обычно все сюжеты литературных и жизненных трагедий. Интеллигенции следует помнить об этимологии собственного названия.

Русское общество медленно и с трудом, но все же демократизируется. Отношения к вышестоящим и нижестоящим, к власти и народу отступают на второй план перед отношениями к равным. Не нужно бороться за правду, достаточно говорить правду. Не нужно убеждать хорошо работать, а нужно показывать пример хорошей работы на своем месте. Это уже не интеллигентское, это интеллектуальское поведение. Мы видели, как критерий классической эпохи, совесть, уступает место двум другим, старому и новому: с одной стороны, это просвещенность, с другой стороны, это интеллигентность как умение чувствовать в ближнем равного и относиться к нему с уважением. Лишь бы понятие «интеллигент» не самоотождествилось, расплываясь, с понятием «просто хороший человек». (Почему уже неудобно сказать «я интеллигент»? Потому что это все равно что сказать «я хороший человек».) Самоумиление опасно.

(Ответить)

Да, на всякий пожарный
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 12:01 (ссылка)
Все вышеизложенные комменты - это текст Гаспарова. А то всякое бывает, даже чудесное, чего только народ не придумает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, на всякий пожарный
[info]mochalkina@lj
2005-11-09 12:11 (ссылка)
ровно вчера перечитывала Гаспарова, и это тоже.

Повод понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, на всякий пожарный
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 12:16 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2005-11-09 12:04 (ссылка)
М.Л. Гаспаров умер два дня назад.

спасибо, скачаю и прочту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

еще один интересный поток
(Анонимно)
2005-11-09 12:19 (ссылка)
Уважаемый Иванов-Петров! Еще один довольно интересный поток здесь.

http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=2103

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще один интересный поток
(Анонимно)
2005-11-09 12:19 (ссылка)
Это я, Владислав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще один интересный поток
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 12:27 (ссылка)
Спасибо Вам за текст М.Л.Г. И за эту ссылку тоже... Я, видимо, - так уж сложилось - коллекционирую точки зрения на "интеллигенцию". И все они мне чем-то не нравятся. Здесь вот этот кусочек не родной, здесь вон тот оттенок не годится, а эта - ну, просто смешно совсем. И что совсем безумно - оттенки не кончаются. Вот. кажется, уже понятен спектр мнений, вот так так так и вот так думают. Но вот следующий человек - и эвона как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще один интересный поток
(Анонимно)
2005-11-09 12:41 (ссылка)
Пожалуйста...
Да, согласен. Видимо, это какой-то "океан соляриса", "протей". Что-то расплывающееся, ускользающее... Однако почему-то есть люди, к которым слово "интеллигент" как-то сразу клеится. Просто физиогномически, что ли. Ну вот вспомнить лицо Чехова, опять же. Или Рихтера, интеллигента за роялем. Хотя, надо сказать, когда я стал лучше разбираться в музыке, я уже с большими оговорками стиль игры Святослава Теофиловича могу назвать интеллигентным. С другой стороны, "лицо" остается, остается.
Про других же, "не-менее-интеллигентных", часто очень трудно сказать: "вот, интеллигент", хотя последний, может быть, "еще-интеллегентнее".
А вообще, этот налет очень слаб, очень слаб... Можно вспомнить фразу - "поскребите любого интеллигента"... Мне вот, в отличие от Вашего опыта, чаще попадалось, что "скреб", вернее, ситуация "обскребала".

С уважением,
Владислав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodar@lj
2005-11-09 12:21 (ссылка)
Некто из великих на вопрос - "Вы интеллигент?" в ужасе заверелял, что отнюдь, ссылаясь на то, что - "У меня работа есть".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-11-09 12:30 (ссылка)
А что, все интеллигенты безработны? (*в недоумении*)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2005-11-09 12:53 (ссылка)
Было где-то, по-моему как раз в коллекции определений уважаемого [info]ivanov_petrov@lj, требование, что интеллигент не должен сам зарабатывать себе на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-11-09 13:01 (ссылка)
Не совсем понятно -- почему? Что, скажем Пушкин или Достоевский на жизнь не зарабатывали?..
Кто вообще в обществе, кроме бездомных... хотя и они тоже зарабатывают посильными способами... Кто кроме двух-трёх человек, с огромным состоянием, может себе позволить не зарабатывать на жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2005-11-09 13:15 (ссылка)
Чтобы не отвлекаться на низменные материи, а целиком посвятить себя радению за человечество. Там вообще определение было крайне забавное, в частности интеллигент не должен даже одевать себя сам - на то должна быть прислуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-11-09 13:18 (ссылка)
Это, видимо, сатира очередная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2005-11-09 14:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 15:42 (ссылка)
Нет, это не сатира. С другой стороны, у Чебанова не было мысли, что интеллигент не должен работать и зарабатывать на жизнь. Хитрее, конечно. Не всякие работы приличествуют, всякие - это для неразборчивых. Если помните. в дворяне имели ограниченный список допустимых профессий - кроме армии, можно "служить государству", но нельзя быть в личном подчинении, можно быть инженером, но нельзя торговать. Сходные ограничения нес в себе список интеллигентных профессий. В конце концов, в вырожденной форме, это обозначалось как "нельзя работать руками", интеллигентный должен работать головой. Разумеется, это лишь один край - я вовсе не хочу сказать. что это верное определение. Но это одно из значимых искажений. Другой аспект - что такая штука заводится только в сложно структурированном обществе. В простом обществе возможны ситуации. когда человек работает на себя. В сложном - по сути. всегда только для других. Так это формулировалось редко, но и этот оттенок проникал в интеллигентское определение работы - выполняя свои специфические функции, интеллигент должен получать полное обеспечение от общества. Это сейчас трудно понять - во-первых, все в этом положении, во-вторых, потерялось понимание этих слов, тут же плетутся марксизм или еще какая идеология. Но при желании оттенки этого смысла поймать можно, если, конечно, не принимать это буквально и как клеймо - бездельники и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noras@lj
2005-11-10 07:05 (ссылка)
:))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Недавно обсуждали...
[info]yuriyc@lj
2005-11-09 12:29 (ссылка)
Интеллигенты и скитальцы
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/34608.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Недавно обсуждали...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 12:41 (ссылка)
"я вообще не знаю людей, у которых слово "интеллигент" вызывало негативные эмоции.." - там у Вас в комментах. Смешно мне стало. Я вот как чего напишу про интеллигентов - сразу приходят люди, которые начинают ругаться, и несколько реже - люди, которые хотят только восхищаться.

А за "скитальцев" спасибо. Не могу сказать. что мне это совсем точно пришлось, но действительно -тут есть редко упоминаемый оттенок... о беспочвенности говорили тоннами. а про бродяжничество - реже, или я подзабыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недавно обсуждали...
[info]yuriyc@lj
2005-11-09 12:44 (ссылка)
Да, мне тоже показалось несколько странным -- последнее время на них только ругаются... Или мне так кажется? Но вот и Вы согласны...

А так -- просто хотел кое-что добавить в Вашу копилку. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alik_manov@lj
2005-11-09 13:01 (ссылка)
Это один из самых провокативных и замечательных текстов у него, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-11-09 13:20 (ссылка)
Простите, не ради придирки, а из интереса -- какое определение у слова "провокативный" в русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alik_manov@lj
2005-11-09 13:30 (ссылка)
По Ю. Апресяну: "вызывающий", "дерзкий", "соблазнительный", "пикантный", "провокационный", "побуждающий (к чему-л.)", "вызывающий (что-л.)", "провоцирующий", "раздражающий". В данном случае, специально провоцирующий раздражение. Есть у М. Л. тексты провокативные в отношении Бахтин-сенрикё (это Вам, судя по нику будет понятно :)), христианам и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-11-09 13:34 (ссылка)
Ааа, спасибо! Я, в принципе, догадался, конечно, но уточнить хотел -- по английски звучит несколько с другим оттенком -- именно как провакационный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petro_gulak@lj
2005-11-09 13:56 (ссылка)
А "провокативный в отношении к христианам" - это какой текст? (Помимо "ЗиВ", конечно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alik_manov@lj
2005-11-09 14:04 (ссылка)
Вы знаете, я бы ответил "все", но оказывается М. Л. крестился за месяц до... Поразительный человек! Поразительный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tacente@lj
2005-11-09 14:06 (ссылка)
До 70-летнего юбилея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alik_manov@lj
2005-11-09 14:09 (ссылка)
Простите, да, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 15:46 (ссылка)
Да. Когда я читал - очень удивился. Казалось бы - интервью, анкета... И вдруг этакое, более чем серьезное, и замечательно яркое. Мне почему-то вспомнились анкеты об отношении к революции, когда они? в 18-м, что ли... Там были очень яркие тексты, Волошина и других. И, конечно, провокативный, да еще как... До этого я много раз слышал о характером юморе М.Л.Г., но тут вот как-то особенно четко увидел эту улыбку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2005-11-09 21:59 (ссылка)
Очень понраволся пятый пункт. Ну офигенно созвучно тону,который издает сегодня моя голова при ударе об стенку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2005-11-09 22:10 (ссылка)
А стенка наша, или ихняя? А то об ихнюю - стучи - не стучи - один хрен. То ли дело - наша!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-10 04:49 (ссылка)
Да, замечательный текст. Автор поддевает все мифы, до которых дотягивается. И при этом не издевается... Сочетание серьезности с улыбкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2005-11-10 06:14 (ссылка)
> И при этом не издевается
Над интервьюером - очень даже издевается. Аж жалко беднягу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-10 07:43 (ссылка)
Я не знаю условий интервью... Мне почудилось, что это список вопросов. данных в письменном виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2005-11-10 11:29 (ссылка)
Особенно чудесно сморится в сочетaнии с манерой задавать вопросы, то ли показывающей, что спрахивающий тоже умный в курсе насчет ответа, то ли пытающейся намекнуть какой ответ требуется. Отчасти оттого любое реальное размышление в ответ на тaкиe становится приколом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2005-11-09 22:26 (ссылка)
Замечательное интервью. Редчайший случай, когда - мне! не хочется возразить ни одному слову. Ей-богу спецально искал, а Ву меня немножко знаете. Пожалуй, второй случай после Соловьева. А вот слово "интиллигенция" я воспринимаю совершенно отлично от
от "людей с совестью". Воспитанные люди...но - а аристократы? Глубоко гуманитарно образованные? Узковато будет? А по индукции ecли сам, к примеру, едва ли интиллигентом ощущаю. Даже не работником умственного труда, не ученым - зарабтывателем умственным трудом, где-то так разок написалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-10 04:51 (ссылка)
А как Вам совсем иное описание - http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/258344.html

(Ответить) (Уровень выше)

прослойка, прослойка...
[info]noras@lj
2005-11-09 23:38 (ссылка)
И все-таки-какой процент от "величины народа" составляет
интеллигенция?
0,5% ? 5,0%? Но ведь не более же 10...
Да, эту величину трудно подсчитать, но мы же все ощущаем, что это действительно тонкая прослойка-образованных, культурных людей, честных по отношению к себе и народу, которого он/интеллигент/ по идее должен любить, помогая ему своей деятельностью выкарабкаться из невежества.
Извините...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прослойка, прослойка...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-10 04:58 (ссылка)
Ну, от определения зависит... Здесь - одно, а вот http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/258344.html совсем другое, и можно еще пятых-двадцатых найти. Насчет прослойки - я никогда не понимал, между кем. Если брать Ваше описание - "образованных, культурных людей, честных по отношению к себе и народу" - то мне кажется. это вообще личная характеристика, а не социальный слой. Тогда, наверное, это вообще несчетная величина, о проценте среди населения говорить странно - ну если только в шутку... Как вопрос - сколько красивых женщин в такой-то стране. Конечно, и это считают - физики-шутники когда-то изокалы, линии равной красоты считали по Европе. Парами наблюдали, выставляли оценки встреченным дамам, потом на конгрессе сводили занные, обсчитывали ошибки (расхождения при оценке данного объекта парой наблюдателей), и получали достоверные результаты. С редкими очагами красот и унылыми ущельями в прочих местах. Можно пробовать и интеллигентов так считать - но всё же это будет забавностью некой. А то, что хороших людей вообще-то немного - ну, это вроде ходячая истина, да к тому же - на чей вкус... Люди не сходятся меж собой в том, что такое хорошо. Один насчитает всего 5% хороших, и другой - тоже 5. Но потом выясняется, что для них хорошие - совсем разные. Так, на круг, чуть не все поголовно будут хорошими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noras@lj
2005-11-10 07:18 (ссылка)
Хороших людей вообще-то много.
Мы просто не всех можем назвать интеллигентами
в общепринятом понятии-образованность+культура+высокая нравственность.
Спасибо, что ответили на коммент.:)

(Ответить) (Уровень выше)