Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-06 09:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культурные шаблоны
Как-то присмотрелся – и стали вроде бы различаться те культурные схемы, которые действуют в разных областях. Национально окрашенные. То есть когда говорится о /нечто/, рассуждение сделано по канонам определенной национальной культуры. А какой - зависит от нечто. Ну, как международный почтовый язык до сих пор французский, при всеобщей англофонии. Так и это: в некоторых сферах задействован культурный формат одной из европейских наций.

Вот такие примеры:

Гуманитарные рассуждения – «французские». Популярная философия ориентируется на французский формат.
«Немецкое», кажется, иногда проглядывает в жанре «серьезного романа» (который не читают), еще – в научном стиле рассуждений по теоретической социологии

А американские шаблоны преобладают в: Детектив, мультфильмы, худфильмы, фантастика, естественные науки.

А есть какая-то область культуры или жанр, выстроенный по образцам итальянским? Испанским? Немецкое где-то еще есть? А французское? А в живописи, скульптуре – какой национальный стиль преобладает? А в архитектуре?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-10 12:39 (ссылка)
Для примера: можно рассматривать, например, сложную динамику в классическом виде (длинные формулы, тяжеловесные обозначения), можно произнести слова "косое произведение", "расширение динамической системы над почти-периодическим тором" - и совсем другой аппарат и подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-12-11 05:16 (ссылка)
Так ведь в том-то и дело, что от произнесения магических заклятий "косое произведение" и прочее - не меняется НИЧЕГО! Как задача решалась сложно - так она и решается, ни прибавить, не убавить. Можно понимать, что это "косое произведение", а можно спокойно работать с формулами, которые молча это свойство учитывают.
Модерновые методы в этой науке дают понимание и слегка облегчают классификацию того, что было сделано. А тяжелый счет - он и в Африке тяжелый счет. Подход, может, и другой, аппарат тот же самый. Такое вот свойство всей теории динамических систем.
Да, бывают задачи, которые решаются именно модерновыми методами и плохо воспроизводятся традиционными, теория КАМ, как могучий пример. Ну и славно - только это не отменяет старых и добрых книжек, и не упрощает их.
У меня просто есть опыт воспроизведения результата 50-х годов методами конца 80-х. Да, мне было проще: я лучше мог объяснять, почему правильно то, что я делаю. (Скорее: почему мы таким образом ничего не теряем.) Только вот формулы и числа оказывались совершенно теми же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-11 08:10 (ссылка)
Если вы про численный счет - у меня нет комментариев. Если же про получение новых фундаментальных результатов, то я не согласен. У меня есть опыт не только воспроизведения, но и развития теории. Современный подход дает возможность не только понять, что бесчисленное множество работ не содержит новых результатов, потому что рассматриваемые ситуации неразличимы (суть одна ситуация) с правильной точки зрения, а делающиеся в них допущения несущественны (т.е. не имеют отношения к существу дела), но и позволяют найти значительное количество прямых ошибок, которые при правильной точке зрения просто бьют в глаза, а при классическом изложении теряются за громоздкостью формул. Так были найдены ошибки, например, у Селла, Виггинса, Брюно, Хирша-Пью-Шуба (это только те имена, которые на слуху) и др. Главным образом, за счет правильных конструкций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-12-11 18:35 (ссылка)
Тем не менее, то, что по-старинке доказано правильно - вполне себе работает и не упрощается. А ошибки ловить - дело, конечно, важное, но все-таки второстепенное. Глядишь, придумают еще что-то, и ляпы нынешнего модерна будут также бить в глаза.
Но мы все-таки уклонились. Я начал с недоумения по поводу перечисления двух стилей - и с ним же, с недоумением и остаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-11 18:43 (ссылка)
Слышу это на протяжении многих лет, сейчас и спорить-то неохота. Жизнь и так рассудила. Возьмите любой современный учебник для аспирантов или монографию... А кто хочет, пусть делает по старинке. Это личный выбор каждого.

Относительно двух стилей: Вы высказались в том смысле, что разложили бы те же слова абсолютно по-другому. Как?

Кстати, насчет механики - я там задал вопрос, в чьем изложении?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-12-12 07:44 (ссылка)
Я в-общем-то не работающий математик. Лет десять как руки не доходят. Посему пытаюсь не называть имен: много чего забыл, не то чтобы окончательно и бесповоротно, но сильно.
А основное знание - получал как раз по книжкам Арнольда. И был доволен. Хотя это и не было просто, конечно.

И если бы я делал классификацию стилей - я бы, наверное, помянул "архаичный". Но отдельной строкой вставил бы изумительный французский стиль, когда с неподражаемым изяществом простейшие понятия заворачиваются в совершенно безумные цепочки слов и словосочетаний. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -