Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-11 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Комменты8: Лем и «серьезная фантастика»
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/275457.html?thread=6648321#t6648321

ivanov_petrov
Читаю сейчас Лема Фантастику и футурологию. Мне кажется, там основная мысль - что фантастика сама себя профукала. То есть - имелась возможность действительно ставить серьезные проблемы и решать их в художественной форме, небывалые проблемы. А фантасты с определенного времени пошли путем халтуры - стали кроить пустые побегушки, обманывать себя и читателя - проблема заявлена, но потом подменена. От этого и та фигня, которая в современной фантастике творится, что она стала литературой второго сорта. Или 25-го. Потому что люди не относятся всерьез к тому, что делают.
Хотя писательская техника, конечно, есть. В отличие от последующих, у которых и того мало.

andrzejn
Есть и хорошие, настоящие фантасты. Но их мало, и мало их читателей. Ведь почему так расплодились халтурщики от фантастики? Потому что на эту халтуру не просто находятся благодарные читатели, а их подавляющее большинство. [Дальше следует обычный стон об интеллектуальной деградации масс].

Скажем, я могу профессионально судить о компетентности писателей, пишущих о компьютерах и программировании. С лёту я таких писателей могу назвать только двоих: Вернор Виндж и Грег Иган. Подумав, наверное, вспомню ещё двоих-троих. И всё. И это в информационных технологиях, перспективной отрасли, привлекательной для фантастов...

flaass
Я бы в первую очередь вспомнил Нила Стивенсона. А Винджа не читал, но плотность положительных на него отзывов уже зашкаливает... Схожу-ка в магазин, пожалуй :)

petro_gulak
Лем прав в частностях и не прав в главном.
Те "серьезные проблемы", которые якобы должна разрабатывать фантастика, не имеют к художественной литературе никакого отношения. И, соответственно, воплощение этих проблем было каким угодно, но не художественным. Кого ценит Лем больше других фантастов? Бездарных писателей Олафа Стэплдона, Фреда Хойла и - с оговорками - Филипа Дика (который хоть сколько-нибудь писатель и уже поэтому под подозрением).
О другой крайности - бездумной развлекательности - я не говорю, тут все понятно. Но подробно критиковать Саймака и Ле Гуин за то, что они неправильно/неполно изобразили половую жизнь инопланетян... "Очень веско и на полметра мимо", как сказано у Стругацких. Лем заводит речь о "проблемах", а придирается к антуражу.

ivanov_petrov
Наверное... Мне понравилось, как Лем ругается.
Мне не понравилось, как он хвалит.

Мне, кстати, показалось, что Стэплдон и проч. хвалимые - действительно хороши. Только вот таланту художественного не дано... А разве это обязательно? В смысле - чтоб поврозь? Мечтаю о хорошем фантасте, который думает и хорошо пишет. Ведь не запрещено? Из этого идеала можно исходить. Почему в хлестко написанном сюжете обязательно должна быть убогая основная мысль, от которой просто стыдно - если ее проговорить? Почему хорошая мысль должна быть художественно невоплотимой? Может быть, просто привыкли - и не берутся за серьезные задачи? ведь и так покупают...

Там ведь может занятно оказаться... В развитии этой (предполагаемой) серьезной мысли художественное воплощение может подсказать то, что логикой не выводится - по крайней мере на донаучном этапе, пока эта мысль существует без серьезного научного обоснования, только как гипотеза.


(Добавить комментарий)

О Стэплдоне.
[info]solomon2@lj
2005-12-11 08:57 (ссылка)
Идей у него - как у всех остальных фантастов вместе взятых. Причем идей масштабных, кардинальных, настолько глубоких, что и современная астрофизика у него черпает (см. круг творения в "Создателе звезд"). Художественные средства, выбранные им, по моему мнению, вполне соответствуют поставленным философским проблемам. Для обсуждения таких проблем, наверное, необходим некий уровень серьезности и отстраненности, а всякие остросюжетные красивости были бы неуместны и даже нелепы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О Стэплдоне.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 11:33 (ссылка)
Почти согласен. Идеи потрясающие. то есть я бы их с огромным удовольствием потрепал за загривок, покритиковал и разнес бы в тряпочки - если бы было с кем сравнивать. если б можно было сказать - надо не так, а вот как этот. поскольку сравнивать почти не с кем - да, идеи замечательные. А вот художественные средства... Ну. я его только в переводе читал, значит. нюхал через противогаз. Мне не показалось, что там нельзя ничего улучшить, но могу и промолчать по этому поводу - не убудет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2005-12-11 09:06 (ссылка)
Там же, в "ФиФ", и в более поздних эссе у Лема красной нитью проходит мысль о том, что литература вообще в наше время обречена на забвение, мягко говоря. Слишкмо много (и на разных языках) сейчас пишут. Как в этом Мальмстреме находить действительно жемчужины?
Замечание [info]petro_gulak@lj ничего не решает в этом вопросе. Фантастика действительно вовсе не обязана быть художественной литературой в обыденном смысле этого выражения. И наиболее интересные в семантическом отношении тексты самого Лема ("Абсолютная пустота", "Мнимая величина", "Библиотека XXI века") проигрывают в художественности, но не в наполненности. Но это, всё-таки, Лем, которого хоть кто-то заметит, хотя бы за предыдущие тексты. А как вычленить значащие тексты в потоке нынешнем? Особенно, если автор их никому не известен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-12-11 09:26 (ссылка)
Именно. И обычная придумманая из пальца литература -"фикшн",
тоже уже не ставит никаких проблем и уходит в привычные, ожилаемые читателем штампы, дикутуемые самим течением художественного языка.

Не случайно Достоевский строил свои создания на лежащих в основе реальных фактах из судебной хроники, поскольку в жизни случается то и так, как не придумает ни один писатель, и как раз все проблемы вдруг выражаются сильно и оригинально..

Другое дело, что в жизни широкому и органичному течению процесса мешает побочный "шум", случайные искажения...ну тут работа писателя как у художника-пейзажиста: найти главное в реальности и его выразительно преподнести. И всё..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 11:42 (ссылка)
Идея белого шума, в котором тонет все талантливое, высказана уже столько раз, выговаривается так легко, что - пора бы и возразить. Чтобы ей не было так одиноко.

Ясное дело, что есть усилители сигналов. Вы прочли книгу. И сообщили в своем журнале или лично мне в журнал - вот эта книга - замечательная. Кащзалось бы, все о книгах пишут, и реклама издательств, и рецензии и... и... Шум. Но я Ваш голос замечу - потому что у меня о Вас имеется определенное мнение. и я рецензий не читаю, к рекламе не присматриваюсь, - а по Вашей наводке побегу книгу искать. найду - предположим, соглашусь. И тоже о ней напишу. Для кого-то мое мнение окажется значимым - хотя б чтобы прочитать. Тем самым книга с тиражом хоть 200 экз. не пропадет - или, скажем иначе. у нее есть большие шансы не остаться незамеченной. Не заметят - кто? То самое "быдло", о котором так легко рассуждать? "Рядовой потребитель"? Я с ним, с рядовым. не знаком и за него не скажу. А вот в кругах разговаривающих друг с другом людей - проявится книжка-то. Раз понравилась - можно сканировать и в сеть повесить. а после этого нет разницы, 200 у нее тираж или кто.

Так что жемчужины, полагаю, находить можно. Благодаря приятному свойству информации - в отличие от массы-энергии - спокойно себе копироваться, почитай бесплатно, хорошая информация отфильтруется нам на радость. Вот Стэплдона - судя по тому же Лему - в библиографии не вставляли фантастические, был затерт и полузабыт. Я его еще несколько лет назад даже не слышал - имени. В одной из дискуссий ЖЖ спросил некий вопрос - в ответ получил его имя. Достал. прочел. Хвалю.

Фантастика обязана быть художественной литературой - иначе место ей в уборной. И очень надеюсь, что появятся люди, которые сочтут возможным не писать пятый в этот год роман на продажу, а высилят что-то хорошее. За что не стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2005-12-11 14:07 (ссылка)
Усилители - это замечательно. Практически уже сейчас только на них и выезжаю, когда речь о более-менее современных книгах. Но остаётся вопрос, какой импульс мощнее - усиливающийся или затухающий? В 80-х новая интересная фантастическая книжка в принципе не могла пройти мимо меня. Сейчас - запросто. Мои усилители - в таком же положении.
У Шаха был такой рассказик - "И деревья, как всадники..." В будущем некий "спасатель" древней литературы выпускал шедевры прошлого под своим именем, чтобы хоть таким образом их воскресить, пустить в оборот. Дело ведь не просто в белом шуме. Дело в чёрном шуме - резко, в разы возрастает поток информации. А пропускная способность (отдельного индивидуума) - падает. Если только генетически менять Homo sapiens в Homo ludens...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 14:15 (ссылка)
Помню тот рассказ... Его там, кажется, разоблачают как плагиатора, а он - культуртрегер.

Нет, в генетических сверхлюдей я не верю. в том смысле не верю, что не думаю, что это будет хорошо. С пропускной способностью сквозь черный шум - ну, порог фильтра поднимать. Про 80-е я - хоть и жалкий любитель - тоже думаю, что мало о чем я мог хотя бы стороной не услышать. Но: сравните - ведь тогда можно было читать практически всю выходящую фантастику (на русском). То есть могло не хватить блата до нее добраться или денег - купить, но возможность была. и читали всё. и самое дрянное - тоже. Потомучто фантастика. А теперь? Я вот со спосокйной совестью могу не прочитать очередного перумова. И не просто не прочитать - отказаться, когда предлагают. Я моогу не взять читать "свежего" Лукьяненко. И можно еще долго перечислять мои преступленья... но уже все ясно. Такие книги в 80-х - да с руками бы ободрал, читал бы за ночь, хрен с ним, с невысыпаньем. Теперь же - нет, такого не надо. Жалаю высокохудожественного. То есть планка поднимается - и многие авторы. прилично и даже очень выглядящие на фоне 80-х, мне теперь даром не надобны. Отсюда - с одной стороны, мои (и других?) стоны, что "нечегго читать". с другой - вот он и отсев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2005-12-11 09:31 (ссылка)
Я читаю Балларда и Стивенсона. По-моему просто очень хорошая литература. И совершенно не второразрядная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-12-11 10:06 (ссылка)
Баллард - очень занятный писатель; а вот Стивенсон - не подскажете названия или написание по-английски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 11:50 (ссылка)
Присоединяюсь. Балларда немного знаю, а Стивенсона - не уверен... Не вспоминается. Что он написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]axexa@lj
2005-12-11 16:20 (ссылка)
вот http://fictionbook.ru/en/search?search=stephenson

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 16:55 (ссылка)
Спасибо. Криптономикон, Лавина... Ага. будем искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2005-12-11 18:43 (ссылка)
Криптономикон хороший. Лавина мне не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-12 03:21 (ссылка)
Угу... Значит, в первую очередь Крипто... Ну, посмотрим, может, достанется. Жизнь - добрая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-12-11 20:59 (ссылка)
Это, оказывается, автор криптономикона. А вообще он пишет про виртуальные реальности, коды, посткиберпанк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-12 03:34 (ссылка)
Ну, остается надеяться, что это - об антураже, который, в общем, безразличен. Если там только это - то за что его хвалят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axexa@lj
2005-12-11 16:17 (ссылка)
www.nealstephenson.com :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-11 22:40 (ссылка)
Хм. А Вы можете сказать, какие есть "серьёзные мысли" в "Криптономиконе"? Я что-то ни одной не заметил. 2.3 мегабайта плейнтекста вообще ни о чём.

Да, там забавные байки. Там интересные исторические факты. Там очень мило изложенны некоторые основы криптографии. И всё, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2005-12-12 02:45 (ссылка)
Я думаю, вы не правы. Центральная (и постоянно возвращающаяся) идея Криптономикона - о всеобщей связи. Музыка и структура кленового листа, женская привязанность и военные действия. Всё это показано в виде бесконечного ряда зеркал, где одно отражается в другом, и так без конца. Ничего нового в таком понимании действительности нет, однако Стивенсон демонстрирует это легко, совершенно естественно, будто текст дышит этим воздухом сам по себе.

Такое не часто увидишь и у самых серьёзных авторов.

(Ответить) (Уровень выше)

Про Лема
[info]flying_bear@lj
2005-12-11 10:39 (ссылка)
Вы знаете... сейчас меня буду бить, возможно, даже ногами... а я буду, стало быть, упражняться в духовном самосоверщенствовании (http://www.livejournal.com/users/flying_bear/68924.html)...

В общем, я думаю, дело нехитрое. Лема я очень люблю. По-моему, он - великий писатель, и - приличный, интересный, но не супер-пупер - философ-любитель. И в таких случаях довольно часто бывает, что у человека аберрация такая, кокетство - он свое главное дело считает "неважным" (потому что и так там "все схвачено"), а второстепенное - главным. Ну, вроде как эта байка про Россини, когда его хвалили и превозносили за музыку - Да ладно... вот попробуете мои паштеты, тогда и поймете, какой я гений. Но там была видимо скромность и попытка отшутиться, а у Лема это, мне кажется - всерьез. "Я к великим не суюсь в почетнейшие лики" и т.п., но знаю о таком искушении не понаслышке. Отсюда и превратные представления о роли литературы и прочем. Вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Лема
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 12:13 (ссылка)
Я не уверен, что всё понял. То есть: Лем - очень хороший фантаст. но как философ; критик литературы и проч. - любитель. И потому его слова именно как критика - литературы. или там обсуждателя проблем цивилизации - не слишком значимы? Так?

Ну, в словах я не уверен, а это ощущение есть. Я бы не взялся оценивать его философскую глубину (ну, у меня вкус в философии есть, но он мой, и многих общепринятых вещей я не понимаю) или там как критика... Я могу только как читатель. Он замечательный дядька. но в его рассуждениях меня очень раздражает доска. Вот он ведет мысль, - на мой взгляд (через 40 то лет) слишком медленно, с "водой" - ладно. это пустяки - ведёт... И вдруг - бац! остановил или в сторону. Или из возможных вариаций развития выбирает самый. на мой взгляд, серый. Не знаю, что там играло... То ли он на мой сегодняшний взгляд чересчур материалист (а предметы для разговора, как назло, выбирает такие, куда материалисту ходить нельзя, козленочком выглядит), то ли еще какая напасть - но это ощущение ограниченной мысли, мыслительной духоты при чтении Лема меня временами настигает. Но, разумеется - это не в такую... Ну, ясно, что есть огромная масса фантастов и критиков, которые и сотой доли того, что он - не могут. Так о них и вообще молчать надо, и звать их никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Лема
[info]flying_bear@lj
2005-12-11 12:48 (ссылка)
Ощущения у меня очень похожие. Причем, когда он то же самое "не рассказывает, а показывает" (как писатель) - какая там духота...

Но я имел в виду вещь почти примитивную. Не просто, что как философ он слабее, чем как писатель. Я думаю, что сам он так не считает. Я думаю, что сам он в себе ценит (необоснованно) именно философа. И потому и в литературе сильно недооценивает то, что для него само собой разумеется - сюжет, писательское мастерство, и переоценивает то, чего ему не хватает, но очень хочется - философскую глубину.

Хотя, конечно, осуждать Лема за недостаточную философскую глубину... когда всё еще жив и писательски активен какой-нибудь, условно говоря, Лукьяненко... не говоря уж о тех, кого точно звать никак... Ну, что делать. Почему-то о слабостях какого-нибудь там Ницше или Гегеля разговор возможен, а о гораздо Больших слабостях кандидата философских наук Пупкина Евлампия Анакондовича - ну никак не выходит. И хорошо, что не выходит. Ещё мы тут всяких анакондовичей не обсуждали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Лема
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 13:45 (ссылка)
Да... Но мне кажется. у Лема не только от - преизбытка. Я о том, что - "для него само собой разумеется - сюжет, писательское мастерство". Он, конечно, из рациональных писателей. У него выстроено много больше того, что - прочувствовано. Жизнь образов отстает от жизни сюжета. Но я совершенно согласен, что это - вроде моих рассужлений (коли бы они были предъявлены) о недостатках Гегеля. Лично мне кажется. что образы могли бы вести повествование лучше - но что значат мои читательские впечатления по сравнению с тем. что Лем просто взял и сделал. Не сделал бы - и говорить мне бы было нечего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Лема
[info]repolainen@lj
2005-12-12 13:33 (ссылка)
Точное совпадение, спасибо за формулировку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Лема
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-12 15:51 (ссылка)
Придумал выражение: "Ляпнуть в десятку". То есть попал, конечно... Но - ляпом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2005-12-11 11:04 (ссылка)
Кстати о фантастике и жемчужинах - мн тут попалась книжка рассказов Теда Чана. Настоятельно рекомендую, давно уже не видела такого количества оригинальных идей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 12:27 (ссылка)
Ted Chiang? Спасибо, ничего не читал. Попробую, коль попадется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2005-12-11 17:19 (ссылка)
Он самый.
И главное, он не пытается размазывать свои идеи на роман каждую. Поэтому в сборнике восемь рассказов и все разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2005-12-11 12:00 (ссылка)
Лем --- гений, но жуткий зануда. То что он делал в своей области --- замечательно. Но он абсолютно не понимал и не понимает то, что не входит в эту его область. Самый яркий и резкий пример -- как он относится фэнтези. Лем не считает, что фэнтези может быть серьезной литературой --- он ее вообще за литературу не считает.
Обратных примеров --- несть числа им, но они для Лема не интересны, как для китайца не интересен торт с кремом, а для мусульманина --- свиной хрящик.

Кстати, о писателях, пишущих о компьютерах --- главного-то забыли! Гибсона я имею в виду. Основатель целого жанра ("киберпанк"), и автор многих превосходных книг, которые вполне можно отнести к так называемой настоящей литературе. "Трилогия моста", хотя бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2005-12-11 13:46 (ссылка)
Ну вообще-то Брюс Стерлинг значительно ближе к тому чтобы иметь право считаться основателем киберпанка: он и раньше начал писать в этом направлении, и масштабнее. Гибсон признавался сам, что брал у Стерлинга сюжеты. Но читать Стерлинга большинству народа крайне тяжело, я вот "Схизматрицу" просто не осилил.

Но с глобальной точки зрения киберпанк - ничуть не отличается от прочей фантастики или даже литературы соцреализма;). Если произведение хорошо сделано с художественной точки зрения - фантастический антураж будет хоть и принципиальной составляющей, но не закроет собой главное о чём вообще люди хотят читать. Если будет плохо сделано - накачанный герой с бластером или мечом станет единственным украшением книги.

А фэнтези исключительна тем, что в ней среди всех жанров больше всего именно мечемахательной и гороходительной воды. Даже при том что в ней есть "Властелин колец". Вполне возможно, что Лем идеи JTRR не принял, а среди остального просто не смог найти стоящего (я бы не удивился, если так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 13:57 (ссылка)
Гибсона и Стерлинга читал, Схизматрицу осилил. Среди прочих киберпанков они - панки, но вообще-то... При этом раскрою жуткую и позорную тайну, способную заклеймить меня навсегда. Я - читатель и почитатель фэнтези. Что не означает. что я могу читать любую книгу фентези, и что я отказываюсь читать что-либо иное. Просто начиная с некоторого времени ощутил, что твердая НФ мне в целом скучна, и за редкими исключениями читать ее за просто так, для удовольствия я не могу - как и, например, детективы. В фентэзи у меня барьер ниже, и я способен пытаться читать многое. Хотья совершенно согласен - идиотских книжек там просто немеряное количество, и толку в них никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]axexa@lj
2005-12-11 16:22 (ссылка)
на мой вкус, стерлинг зануда страшный. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 16:57 (ссылка)
(тяжело вздыхая) А Гибсон нет? (еще тяжелее) Направление - туда же. Основатели жанра... Свеженького ищут. Конечно, это вовсе не самые плохие парни, которые работают фантастику, но...

(Ответить) (Уровень выше)

Про фэнтези
[info]flying_bear@lj
2005-12-11 19:38 (ссылка)
Мне кажется, лучше всего сейчас получается у тех, кто работает на стыке жанров фэнтези и твердой НФ. Дэн Симмонс, например. Гиперион (вся тетралогия) - шедевр в этом смысле. Урсула... Кстати, и у Лема есть одна вещь (по-моему, из лучших) - Маска. Которая скорее фэнтези, чем НФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про фэнтези
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-12 03:28 (ссылка)
Ну, Симмонса как не признать... Не говоря о Урсуле. И Маска... Но моё падение вкуса и склонность к - до того доходят, что я с огромным удовольствием читал немеряную эпопею Джордана. Или - вот - Стивена Дональдсона. Ну и подобное... большинством моих знакомых не читаемое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2005-12-11 17:57 (ссылка)
Хм... ну, может, я действительно перепутал, кто из них первый --- Гибсон или Стерлинг. Знаю только что Гибсон мне нравится намного больше --- ИМХО, он по многим параметрам превосходит Стерлинга (литературный язык, постмодернизьм разный, итп)

А насчет фэнтези (сейчас уже меня могут побить) но JRRT, конечно, классик, но его "Властелин колец" и "Сильмарилион" --- далеко не лучшее, что есть в этом жанре.
Взять хоть, например, Суэйнвика, который спокойно сочетает элементы фэнтези, киберпанка и "большой" литературы --- а критики маются, пытаясь его категоризировать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gordon_schumway@lj
2005-12-11 17:02 (ссылка)
Если говорить о комепетентности, то Гибсон не самый удачный пример применительно к компьютерам. Во время написания Нейромантика, Гибсон имел туманное представление о компьютерах и названивал Брюсу, чтобы узнать термнины. Хотя, когда читаешь Гибсона, кажется, что он программист в третем поколении. Вот что значит талант ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaizer_tg@lj
2005-12-11 14:10 (ссылка)
Как давно и убедительно доказал Филип Дик, никакого Лема не существует. Это всё Большая Советская Провокация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-11 14:19 (ссылка)
Не знал о таком доказательстве. Что тут скажешь - это гениальная провокация. Я бы тех, кто ее придумал, чествовал наравне с творцами анекдотов, которые, как известно, поголовно сидели в ЦРУ. И вообще, если кому-то не удается сочинять прямо. а приходится воображать, что это он провокацию пишет... Ну что ж. Тут ведь - как с кобылой, которую должен оплодотворить ишак. Завязывают кобыле глаза... и всё. Унизительно, но есть результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-12-11 19:35 (ссылка)
Там вообще история была гнусная и очень, так сказать, советская - в плохом смысле... С полосканием белья на профсобраниях. Лем кое-какие статейки со своей оценкой фантастики (в основном американской) опубликовал - и "киса абидилась". Лема стали исключать из какой-то там организации американских фантастов... Урсула Ле Гуин и пара еще очень приличных людей - Эллисон и, кажется, Муркок - в знак протеста вышли сами... Но Дик превзошел всех (ну не зря видимо ему такое имя дадено...). Он стал писать на Лема совершенно бредовые доносы в ФБР. Всё бы ничего, если бы в целом он (Дик) не косил под поборника свобод и т.п. Кое-что из тех статеек я читал (через много лет, естестенно) - впечатление действительно гнуснейшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gordon_schumway@lj
2005-12-11 21:26 (ссылка)
Ну все же не нужно забывать, что обвинения Лема со стороны Дика начались после случая 2-3-74, так что, скорее всего, это было просто следствие клинической паранои. У SFWA подобного оправдания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2006-01-02 19:18 (ссылка)
На rec.arts.sf-written лет двенадцать назад это обсуждалось, и кто-то авторитетно утверждал, что у Дика был микроинсульт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-12 03:24 (ссылка)
Да что там - советская... Люди-то в определенном смысле те же. Любое "сообщество" вырабатывает одинаковые реакции. А официалоьными институтами только пользуется. От собрания жильцов дома до асоциации философов - будут работать одни и те же программы и действия. Только в одном случае ограничивается доносом в органы, а в другом всех берут. На этот пустяк - и разница. Так что обществу очень накладно держать "дейцствующие" карательные органы - поскольку всегда находятся молодцы, готовые указать, почему именно надо жрать тех и этих. Вот хоть Абуз Тим этот... Да и вообще - любая подобная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)