Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-15 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Практика правды
Говорят иногда: "Как ни крути, а правда наружу выйдет".
Интересно, какие действия надо производить, чтобы она вошла вовнутрь?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-15 12:05 (ссылка)
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откровение 22:10)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 12:50 (ссылка)
Ну вы даёте... И как на такое отвечать?... Буду считать, что Ваши ответы уже не требуют комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-12-15 15:18 (ссылка)
А что ж делать-то? Вы же о чем спросили? Как сделать, чтоб правда (!) внутрь (!!) вошла (!!!). Ну, вот Вам и отвечают по Писанию, что вот прямо так, как "Сникерс" - съел, и порядок. Только потом в чреве может горько быть. Ну, так это и от Сникерсов бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-15 15:48 (ссылка)
Ну, ответило мне не прямо Писание, а Вы. Так что извольте - я спрашивал, КАК это сделать. А Вы мне ответили о сопровождающих явлениях. Согласитесь, некорректно. Я не спрашивал, будет ли мне горько. Я спрашивал, как это сделать. А то - нашли себе забаву, малых жжузеров Писанием пугать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

со звериной серьезностью
[info]flying_bear@lj
2005-12-15 18:08 (ссылка)
(пристыженно) Малых - не пугаем... Что ж мы, звери какие... на самом деле, серьезный вопрос требует серьезной попытки ответить. Но есть еще определенная застенчивость при обсуждении Важных Вещей, тем более, полупубличном. Отсюда пристрастие к играм и намёкам. Ладно, будем считать, что все равно "лишние" ничего не поймут.

"Подобные таинства ... вполне можно излагать в переполненном ресторане и не бояться, что вас поразит удар молнии: гром оркестра, звон тарелок и гул разговоров на другие темы заглушит ваши слова, да к тому же никто и не собирается вас слушать"

Правда уже внутри Вас. А именно:
"Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и _во всех нас_" (К Ефесянам 4:6).
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2 Кор. 13:5).
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1 Кор. 3:16).

Вы спрашиваете, как сделать, чтоб она вошла внутрь. А она только там и есть, больше ей вообще быть негде.

Ну вот, представьте - подходит к Вам на двух ногах человек и спрашивает, где ему раздобыть вторую ногу.
Естественно, Вы подумаете, что это он - поиграть решил. Ну и, возможно, захотите присоединиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 06:02 (ссылка)
Вы меня устыдили. А с другой стороны - ну, ведь оно и действительно так... Если присмотреться, то все почти вопросы таковы - человек на двух ногах спрашивает, где ноги, а тот, у кого бес за плечами... И мы всю-то жизнь такие вопросы друг другу задаем и на них же отвечаем. Надо только постараться тогда сделать вопрос не бессмысленным. Правда внутри нас - но мы не всегда принимаем эту правду. Видать, внутри мы тоже устроены сложно, и самая наша наивнутренняя правда не может войти внутрь того, что живёт, ходит и спрашивает. И получается, что задачка существует - хоть и высказать её можно в форме чуть не дурацкой: как внутреннюю правду вовнутрь запустить? Или это будет для неё путь наружу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]flying_bear@lj
2005-12-16 06:38 (ссылка)
> Вы меня устыдили.

Упаси Господь. Это я так пытаюсь извиниться... по мере сил. Потому что кидаться булыжниками в дружеской беседе и правда нехорошо, а цитаты из Писания - это именно что булыжники. Но это - от бессилия, как Вы понимаете... Правда на самом деле внутри нас, но толку-то? Если использовать циничные снижающие аналогии, там все паролями защищено. Причем мы же сами эти пароли устанавливаем - действуя бессознательно. А бессознательно мы действуем почти всегда. А в редкие моменты протрезвления пытаемся туда залезть - а там какой-то кретин все закрыл, не продерешься. Ну и вот в этой ситуации я лично как раз и пользуюсь Писанием. Оно данет ключ и настрой. Пароль всех паролей... Извините, что не могу это лучше объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со звериной серьезностью
[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 07:40 (ссылка)
Вы ответили.

Могу только завистливо восхищаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2005-12-16 07:14 (ссылка)
> КАК это сделать
:)

И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника — тот идол ревности при входе. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
(Иезекииль 8:5—8)

Скважина — ключ от Царства небесного. Дверь в земной Иерусалим закрыта, и возможны два способа входа в храм: прямо — через главные ворота и сбоку — через пролом в стене. Какой из них правильнее? Прямой вход — событие, осуществляющееся в этом мире, здесь и сейчас, через принятую последовательность действий, традицию посвящения в мире людей, ритуал и закон этого мира. Вход сбоку — самая короткая форма вхождения в события из иного измерения, из запредельного. Именно так мы входим в мир тайны, в смысл происходящего. Для мира людей такое видение события кажется противоестественным. Наоборот, с «боковой» точки зрения почитание Бога в форме литургии лишено смысла, поскольку творит неправду, идолопоклонство. Об этом же свидетельствует то, что притчи всегда используют косвенный язык; перевод с бокового языка и есть толкование.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
(К Евреям 5:11)

Прямой путь — путь людей, пораженных грехом и утерявших свою свободу, боковой же — истинное чистое состояние.

— Что это ты на меня исподлобья смотришь?
— А разве я исподлобья смотрю?
— Как на лютого врага...
— Нет, что вы, товарищ секретарь, у меня просто есть одна интересная привычка: на людей, которых я презираю, я смотрю прямо; на людей, которых хоть немножко уважаю — сбоку...
— А ты сейчас на меня смотришь как-то и не так, и... не сбоку... а вполоборота...
— Ннну, я просто имею обыкновение смотреть так на людей, которые... недостойны презрения, но и уважения тоже недостойны... Я смотрю так на тех, которых умный человек считает умнее себя, а дурак — глупее себя...
— Кккакой ты все-таки умный, Ерофеев!
— Нет, товарищ секретарь, я от рождения идиот.
(Вен. Ерофеев. Записки психопата)

http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/text_0060.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-16 08:12 (ссылка)
Спасибо. Идёт время, и зарастают старые входы, и открываются новые, но всегда есть прямой и боковой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -