Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-08 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Точка зрения в цифрах
у kosilova нашел ссылочку http://www.livejournal.com/users/lux_in_tenebris/277830.html

Оч. интересно подобраны цифирки. Читайте, завидуйте:
"Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а 17.895 не имеют и жителей. Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Северо-Запад, Поволжье и Центральный федеральный округ.

Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.
Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000,
в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000.
(не считая иностранных мигрантов-нелегалов)

На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы.

Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000
офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000
штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000
работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000
чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000
оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000
безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000
постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000

Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Удвоение ВВП - это пока, хоть и президентский, но проект, а вот в коррупции Россия за 2005 год достигла высшего, африканского уровня. Всего год назад российские чиновники довольствовались примерно такими же взятками, как их азиатские коллеги из Индии и Непала. Сегодня запросы отечественных взяткополучателей достигли уровня Нигера и Сьерра-Леоне.
В рейтинге честности чиновников Россия на 126 месте из 156.

В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера.
(В древнем Риме было 144 общественных туалета)

Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным – 50% считали, что курс правильный, а 37% – что неверный.
Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%.
Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных.
92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В России 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами.
Большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику.
Если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть, именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам – членам Организации Исламская конференция принять туда Россию.

Кроме того, в России, только официально зарегистрированных:
- наркоманов - более 870.000
- алкоголиков - свыше 1.580.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 370.000
- ВИЧ инфицированных - не менее 260.000 человек, из них более 25.000 в С-Петербурге,
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек
и тенденции к снижению этих показателей пока не наблюдается.
Напротив, свыше 300 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев.
За минувший год число людей, страдающих высоким кровяным давлением, увеличилось в России на 800.000. Однако, реальное количество людей с болезнями системы кровообращения, по экспертным оценкам, значительно выше. Более половины всех смертей в России связаны с сердечно-сосудистыми заболеваниями.
Кстати, о болезнях, 93% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, либо фальсифицированы, либо не соответствуют качественным показателям и срокам годности.

Полезно также учесть, что согласно официальной статистике средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58 лет, 11 месяцев и 16 дней, женщины умудряются дотягивать аж до 72 лет, 4 месяцев и 4 дней, что не удивительно при среднестатистической зарплате 4.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.293 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей (данные Госкомстата, 2004 год).
Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000.

С 1993 года по 2003 год чистый отток капитала из России, составил более 150 млрд USD.
В 2003 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За первое полугодие 2004 года из России за рубеж ушло около $10 млрд.
Прогнозируемый чистый отток капитала в этом году ожидается в размере $17 млрд, но будет зависить от ситуации с "ЮКОС"ом и, скорее всего, значительно превысит уровень ожиданий.

Число бедных в России, по официальным данным, сократилось к концу первого полугодия 2004 года до 29,8 млн человек, или 20,8% населения.
Однако, сохраняется высокий уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными слоями населения. Так, по итогам второго квартала 2004 года этот показатель достигал 15,2 раза по сравнению с 15 разами во втором квартале 2003 года.

Последний писк моды среди российской бизнес-элиты - квартиры и дома в английской столице. Их покупают для себя, для обучающихся в Англии отпрысков, а также для сдачи внаем. В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.

В России, в 2003 году, только в военной сфере выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 14 млрд рублей.

Косметический ремонт, проведенный в здании Государственной думы перед началом работы парламента нового созыва, обошелся в 5 млн рублей.
Привилегии слуг народа - в том числе использование около 600 тысяч правительственных автомобилей - оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов.

Согласно итогам проверки Счетной Палаты, по состоянию на 29 декабря 2003 года в реестре федерального имущества было учтено лишь 3% федеральной собственности за рубежом. Стоимость этих 3% превышает $21 млн. При этом не учтенными остаются объекты недвижимости балансовой стоимостью $2,6 млрд, находящиеся в ведении МИДа, Минобороны, МПС и других ведомств.

В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

В 2003 году решениями квалификационной коллегии были отрешены от должности 68 судей, к дисциплинарной ответственности были привлечены 220. В 2005 году к реальному лишению свободы на длительный срок были приговорены 4 федеральных судьи.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации, чтобы предложить действенные методы ее исправления, невозможно: с 1997 года и по сей день так и не восстановлен сбор ряда самых базовых статистических показателей.
За девять месяцев нынешнего года в нашей стране число умерших увеличилось на 18,6 тыс. человек, а число рождений снизилось на 36,3 тыс. человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходились на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года, однако этого не произошло. Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки у власти.
Естественная убыль населения (разница между числами смертей и рождений) за девять месяцев текущего года составила 629400 человек, что на 55000 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Возросший миграционный прирост даст 100-тысячную компенсацию убыли россиян. В итоге абсолютное сокращение населения составит за 2005 год примерно 750000 человек, как и в прошлом году.
Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской или Костромской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.

Росстат свидетельствует: в 79 российских регионах сократилась рождаемость, в 60 выросла смертность.
Россия стареет: средний возраст жителей страны - 37,7 лет. Резко сократилось число детей в возрасте до 16 лет. Средняя российская семья состоит из двух-трех человек.
Расчитывать на прирост населения шибко не приходится, хотя, несмотря на 8 млн ежегодных абортов, рождаемость в России все-таки есть и составляет аж 0,3% (402.000 человек) в год. Однако, во всех регионах России, за исключением Дагестана и Ингушетии, рождаемость - ниже черты естественного воспроизводства.
Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот.

В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14,6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое. С 1992 года население России сократилось более чем на 9 млн человек. На 1000 трудоспособных россиян приходится более 600 человек нетрудоспособного возраста.

В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.800.000 человек.
В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.
Подстанции "скорой помощи" в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: "Мы к людям старше 70 лет не выезжаем".

Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет "естественной убыли населения", как изящно выражаются официальные лица.

По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5635 убийств.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)
В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 184.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000.
Ущерб от автокатастроф за 2002 год составил 182 миллиарда рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год.
В 209.870 пожарах, случившихся в России в 2003 году, погибло свыше 16.850 человек, травмировано свыше 11.560 человек.
Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.

В 2004 году из Москвы были выдворены 49821 иностранцев, не имеющих регистрацию. Это практически вдвое больше, чем в 2003 году.
По данным МВД РФ, с начала 2004 года в России иностранцами совершено более 41000 преступлений, что на 20,6% больше, чем за аналогичный период в 2003 году. Среди совершенных иностранцами преступлений большинство связано с использованием и изготовлением поддельных документов (27,6%), кражи составляют 17,9%, незаконный оборот наркотиков - 10,5%, отмечаются грабежи, мошенничества и разбойные нападения.
При этом наибольшую криминальную активность в России проявляют граждане стран СНГ, на долю которых приходится свыше 92% преступлений. В частности, граждане Украины в 2004 году совершили 18,9% от общего числа преступлений, Таджикистана - 16,1%, Узбекистана - 12,6%. Из граждан стран дальнего зарубежья особо активными являются преступники из Китая, Индии, Литвы, Вьетнама и Латвии.

За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5.
Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми.

В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек.
Число людей, добровольно расстающихся с жизнью, особенно повышается ранней весной.
У российских мужчин около 90% убийств и 80% самоубийств приходится на трудоспособный возраст, у женщин более половины самоубийств (54%) и около одной трети убийств (31%) - на возрасты старше трудоспособного.
К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию.
Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков.
По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения.

Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.
По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употребляли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3,1% школьников наркозависимы.
В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 112 школьников.
Что касается студентов, то из них 30% употребляли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4,8% наркозависимы.

В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13.000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150 тыс. школ в российских городах и селах. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых было построено вскоре после Великой Oтечественной войны. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, таких школ в России около 30%.

За последние 35 лет из России уехали свыше 30 млн человек. (данные МИД РФ)
Въехали в страну (легально) 3 млн человек. Причем, в основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ, приема беженцев и воссоединения семей,
56.000 человек из бывшего СНГ, в основном из России, уезжают в США.
27.000, несмотря ни на что, принимает Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.500 предпочитают Канаду.
5.800 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.

И это чисто официальные цифры, отражающие число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

По оценкам экспертов, примерно 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских научных учреждений, по большей части закрытых ("электронная утечка умов").

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по состоянию готовности к использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место в списке 64 крупнейших в экономическом отношении государств.
Знаковые показатели: широкополосным доступом в интернет пользуются всего 2% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами только 13%.

Россия занимает третье место в мире по числу научных работников на 1 млн. населения – 3494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии – 4377 и Швеции – 5186.
Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 40,6 человека, а в тех же Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4.
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) – это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны.
Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0,795, попав в "щель" между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией.

В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной – экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии – ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн. человек невозможно чисто физически, т.к. плотность этого самого населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. (Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 26,97.)

Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 5 лет.
Может быть потому российские политики так легко обещают своим избирателям все что угодно, но только через 10 лет. Спросить будет не с кого. Да и некому.
Ведь, при сегодняшних темпах добычи, нефть в России закончится через 20 лет, газ через 30-35, максимум. Останется только лес. Вот только, кто его пилить будет...
Впрочем, в России только 8.000.000 человек имеют загранпаспорта."
Кстати, gdy нашел отличную пару этой ссылке: http://www.livejournal.com/community/ru_anti_usa/1522.html


(Добавить комментарий)


[info]gigienishvili@lj
2006-01-08 11:45 (ссылка)
Множества "лиц предпенсионного возрасиа" и всяческих бюджетных работников пересекаются. Что делает дальнейший расчет неверным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-01-08 12:02 (ссылка)
не то слово. но двойная численность милиции супротив американской при двухкратноменьшем числе жителецй тем не менее позволяет понять тренд на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:10 (ссылка)
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Дело в том, что мне неприятен мат и я бы просил в этом журнале от него воздержаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-01-08 12:44 (ссылка)
не то слово. больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:03 (ссылка)
Да кто бы сомневался. Там в конце ссылки и автор поста делает примечания - ну, что он специально уточнял данные официальной статистики, работал, и кто не верит, пусть обоснует другие цифры и уточнит... Это всё понятно. Просто очень, мне показалось, красиво сделано - такая объективная точность, столько цифр... Мильоны эти бесконечные военных и чиновников... Нет, хорошо сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_grass@lj
2006-01-08 12:11 (ссылка)
про мильоны чиновников где-то по ящику недавно мелькало, чуть ли не у Познера. Меня поразило сравнение с советскими временами, цифра называлась где-то в районе 800 тысяч. А ведь тогда и население другое было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:14 (ссылка)
Да, по сравнению с советскими временами число чиновников выросло. Другое дело, что совершенно невнятно, хорошо это, плохо, нормально или вообще пустяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_grass@lj
2006-01-08 12:18 (ссылка)
На мой взгляд, плохо, однозначно. ведь должно же быть какое-то разумное соотношение чиновничества по отношению к остальному населению. То, что у нас есть сейчас, на мой взгляд, более чем ненормально - такое количество дармоедов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 12:24:16
(без темы) - [info]sparrow_grass@lj, 2006-01-08 12:31:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 14:19:12
(без темы) - [info]sparrow_grass@lj, 2006-01-08 14:43:28
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 13:13:57
(без темы) - [info]sparrow_grass@lj, 2006-01-08 13:20:30

[info]gigienishvili@lj
2006-01-08 12:33 (ссылка)
Если вас впечатлил сам метод, то скажу вам что это "баян". В семидесятые был скетч (чуть ли не жванецкого): "подсчет рабочего времени сов. человека". Из 365 дней вычиталась одна треть как отведенная на сон, затем всякие праздники, выходные и т.д. и получался в итоге один день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 14:22 (ссылка)
Помню эту репризу. Да, похоже. Что ж, не буду спорить. Баян так баян. В конце концов, повседневность в основном из них и состоит. И, в целом, большинство людей не рвётся прекратить своё общение с повседневностью.
А мне понравилось, забавная подборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2006-01-08 14:31 (ссылка)
скорее напоминает "физики продолжают шутить". Там приводилось объявление со стены итальянского университета. После аналогичных статистических выкладок получалось, что для трудовой деятельности во всей стране из 60 (?) миллионов остается два человека.

Вывод делался примерно такой:

-- Кто эти двое?

Я и Вы.

Пусть это [вдохновит нас на подвиги и т.д. и т.п.]. Мы должны работать с полной самоотдачей, особенно Вы, потому что Я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.

--------

А у исходного текста какая мораль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 17:28:40
признак цифирок для обмана номер 1:
[info]mi_b@lj
2006-01-08 11:46 (ссылка)
не даны ссылки на источники


а источники там нетривиальные. например, "оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000" - это ГосКомСтат насчитал? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: признак цифирок для обмана номер 1:
[info]rasemon@lj
2006-01-08 11:47 (ссылка)
Там еще смешнее - см.ниже. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: признак цифирок для обмана номер 1:
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:04 (ссылка)
У автора в конце поста есть ссылка на источник... Да не в этом дело. Что Вы, в самом деле, всерьез опровергать подсчеты эти? Не в этом их ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: признак цифирок для обмана номер 1:
[info]mi_b@lj
2006-01-09 06:23 (ссылка)
это - не источник. Ссылки на источник - это когда у каждой группы цифирек стоит ссылка на публикацию кого-то, кто очевидно компетентен в данном вопросе, или же написано "собственные оценки" - ну да что я вам объясняю

а ценность цифирек в том, что они - коммерческий продукт, этим кому-то и ценны. интересна социологу может быть реакция на них - это точно. но сам продукт малоинтересн - это как про состояние дорог судить по рекламе джипа ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: признак цифирок для обмана номер 1:
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:37 (ссылка)
Конечно. Цифры в этом списке для меня звучат как хороший анекдот - приятно рассказать в компании и вместе посмеяться. А вот обсуждение - это очень серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasemon@lj
2006-01-08 11:46 (ссылка)
87 миллионов пенсионеров и людей предпенсионного возраста - это сильно. С помощью этой таблицы (http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/05-02.htm) легко посчитать, что, по мнению авторов, предпенсионный возраст начинается в России с 29 лет. Что ж, буду знать и готовиться, недолго осталось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:06 (ссылка)
да боже ж мой, тут что ни тронь - гм... Не в этом сила. Вы смотрите на певучесть. общее впечатление, антураж... Вот так работать надо. И вообще, всё логично. Умирать нчачинаем с рождения. предпенсионный возраст - с начала работы. Это ясно. И туалеты в Москве - ну просто хоть сейчас пойду считать. И отмечать мелом, крестом на дверях. уже подсчитанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2006-01-08 13:25 (ссылка)
Как там, ложь, наглая ложь и статистика. А еще была чудная книжка "How to lie with statistics"
Вот выдержка отттуда:
http://www.ibiblio.org/rdu/a-liestt.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-01-08 13:54 (ссылка)
Да-да-да;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 17:19 (ссылка)
Спасибо. Забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2006-01-08 11:59 (ссылка)
Очень много интересных цифр, особенно среди тех, о которых мне ничего не известно.
О том, о чем мне хоть что-нибудь известно, написана дикая ахинея. Типа про общественные туалеты в Москве или про мусульман в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-08 12:06 (ссылка)
я так поняла, что не совсем совпадает с реальностью по цифрам, но совпадает по общему мироощущению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-01-08 12:10 (ссылка)
Прошу прощения, я не понял - что с чем совпадает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-08 12:13 (ссылка)
данный набор данных не совсем совпадает с реальностью по цифрам, но он совпадает с ней по общему мироощущению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-01-08 12:28 (ссылка)
Какое может быть мироощущение у реальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 13:01:21
(без темы) - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:10:27
Мироощущение первично по отношению к реальности - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 13:30:29
Re: Мироощущение первично по отношению к реальности - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 13:40:56
Re: Мироощущение первично по отношению к реальности - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 13:55:34
Re: Мироощущение первично по отношению к реальности - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 14:09:53

[info]dottedmag@lj
2006-01-08 12:11 (ссылка)
А что его создаёт, это мироощущение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-01-08 12:15 (ссылка)
ну не этот пост, не этот.
Если Вы в России, то как, интересно, обходитесь без подобного мироощущения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dottedmag@lj
2006-01-08 12:18 (ссылка)
Да только так. У меня (практически) всё хорошо, и поскольку это "хорошо" я сам создал (от семьи и места проживания до работы), то те, кому "не хорошо", меня не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 12:25:27
Re: Reply to your comment... - [info]dottedmag@lj, 2006-01-08 12:36:15
Re: Reply to your comment... - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 12:48:19
Re: Reply to your comment... - [info]dottedmag@lj, 2006-01-08 12:52:25
Re: Reply to your comment... - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 12:58:07
Re: Reply to your comment... - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:09:19
Re: Reply to your comment... - [info]sparrow_grass@lj, 2006-01-08 13:15:23
Re: Reply to your comment... - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:16:27
кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 13:25:01
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:30:53
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 13:38:30
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:41:51
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 13:59:36
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 14:21:48
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 14:26:59
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 14:31:58
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 13:32:30
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 13:57:31
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 14:03:05
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 15:25:57
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 14:26:33
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]dottedmag@lj, 2006-01-08 14:39:53
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 14:44:24
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 14:49:19
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]dottedmag@lj, 2006-01-08 14:50:22
не провоцируйте пожалуйста на очевидные ответы - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 14:59:10
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 14:57:59
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 15:05:47
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 15:15:57
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 15:17:20
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 15:08:35
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 15:14:30
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 15:18:55
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 15:36:37
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 15:44:53
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 15:21:06
(без темы) - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 15:23:25
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 15:24:38
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 15:16:19
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 14:54:50
я тоже люблю детские книжки - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 15:10:59
Re: я тоже люблю детские книжки - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 15:14:56
Значит, так - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 15:48:09
Re: Значит, так - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 16:35:08
Re: Значит, так - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 16:48:05
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 16:56:21
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 17:01:33
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 17:08:34
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 17:32:24
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 17:34:24
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 17:11:56
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 17:33:03
(без темы) - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 17:34:10
Re: Значит, так - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 17:01:24
Достойный ответ - [info]leonid_b@lj, 2006-01-08 17:30:29
Re: Достойный ответ - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 17:33:01
Re: Достойный ответ - [info]ex_kosilova@lj, 2006-01-08 17:36:23
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]rasemon@lj, 2006-01-08 14:56:58
Re: кстати об осликах Иа и крошках Ру - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 15:02:05

[info]sparrow_grass@lj
2006-01-08 12:08 (ссылка)
А можете дать ссылки на какие-нибудь более достоверные, с Вашей точки зрения, источники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-01-08 12:34 (ссылка)
О туалетах или о мусульманах? О том, что туалеты закрываются в 7 часов вечера или о том, что "большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику"? Мне неизвестно о том, чтобы производились хоть какие-нибудь исследования и опросы мусульманских лидеров (?) и ученых.

Кроме того, мне как сотруднику ФОМ - крайне сомнителен весь абзац о том, что Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным – 50% считали, что курс правильный, а 37% – что неверный.
Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%.
Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных.
92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.


Желающие могут найти настоящие данные по этим поводам на сайтах ФОМ и Левада-центра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:09 (ссылка)
Мне показалось самым интересным не цифры, а именно общее ощущение, ими создаваемое. Думаю, точно таким же образом можно преставить СШа как страну, куда ни один человек с недебильным умственным ращзвитием не поедет даже ночь переночевать в аэропорту. Зато красиво... Я читал - то тут интересная цифра, то вот число занятное, то - перебив темы красивый... Отличная работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2006-01-08 12:10 (ссылка)
Ага. А что творится с общественными сортирами в Лос-Анджелесе - страшно сказать... Я уж молчу про Бостон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holzfinger@lj
2006-01-09 08:33 (ссылка)
очередное подтверждение того, что "есть ложь, большая ложь, и статистика"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-10 03:30 (ссылка)
нет. Те цифры, которые в посте (и в последней строчке - примечание) - это не статистика. Это лажа. Наврано тут в неопределенном количестве мест, так что интерес представляет только умелость и вдохновенность вранья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdy@lj
2006-01-09 14:21 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/ru_anti_usa/1522.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 14:40 (ссылка)
Спасибо. Не успешшь представить какую-нибудь забавную чепуху - как вот же она, уже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2006-01-08 12:12 (ссылка)
Интересен, на самом деле, другой вопрос - кому нужны статьи с таким вот настроением?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:17 (ссылка)
Вай, не знаю. Это вопрос к профи-журналистам. Какого формата издания возьмут подобную подборку, в какую рубрику, как оформят... А в Жж об этом, мне кажется. странно спрашивать. Ну, собрал человек данные, которым он веритт и считает правильными, и у себя в журнале поместил. Мне вот показалось интересным - и дал ссылку. Так что. в определенном смысле, можно сказать - мне нужно... и всем тем. кого этот пост заинтересовал и он откликнулся. Так или иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2006-01-08 22:14 (ссылка)
эту подборку сделала компания, которая задорого делает российским гражданам иностранные паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]repolainen@lj
2006-01-09 01:29 (ссылка)
Отличная работа (good job, я бы даже сказал..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:22 (ссылка)
Да вот и меня заинтересовало прежде всего тем, как хороша работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2006-01-08 12:14 (ссылка)
Источник вызывает большие сомнения: некое агентство РиФ, занимающееся организацией выезда за рубеж, ссылающееся, в свою очередь на безымянный источник в "очень силовых" ведомствах - фактически, анонимка. Некоторые натяжки сразу бросаются в глаза - скажем, число людей предпенсионного возраста, пересечение категорий (что мешает человеку предпенсионного возраста работать в госструктуре, скажем?) и т.д. Обеспеченность т.н. "доказанными" запасами нефти и газа у российских компаний обычно гораздо лучше, чем у их зарубежных коллег, кстати (более 20 лет по нефти и порядка 30 по газу у наших и порядка 10-15 у многих зарубежных). При этом надо четко понимать, что в оценку доказанных запасов по методике попадают только месторождения, где, условно говоря, скважины уже пробурены, а вероятные и возможные запасы, по оценкам геологов, гораздо больше.

Но даже если брать официальную статистику, демографическая ситуация все равно страшноватая, а иммиграционная политика ниже всякой критики, в отличие от стран, которые этим занимаются более целенаправленно. Простой пример: в лондонском офисе нашей компании англичане - меньшинство (т.е. аналитиками, программистами, менеджерами и т.д. работают вполне устроенные выходцы из самых разных стран), 2-3 детей считается нормой, а в московском - почти все москвичи, причем довольно молодые, но детей либо нет, либо один, максимум - два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 12:21 (ссылка)
Совершенно согласен. Нет нужды в изысках. Смело можно брать данные переписи населения, официальные источники по иммиграции. Там достаточно крайне неприятных тенденций и проблем, с которыми уже 20 лет как надо было изо всех сил работать, а они, гм, и не начинались. Это всё так. Другое дело, что это будет совсем иной настрой - одно дело. увидеть трудную задачу и, коли имеешь отношение, попробовать решать или сделать что. а другое - ну, эти игры с "следует ли ехать в россию или из неё". Это уже совсем иной целью игры означены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-01-08 12:31 (ссылка)
Мне тоже кажется, что дело тут в настрое. Этот текст работает почти как гипноз, в расчете на то, что многие люди-неспециалисты вряд ли полезут проверять (здесь пользователи ЖЖ не вполне показательны). Интересно, что текстов с подобным апокалиптическим настроем довольно много, а вот текстов с настроем "постановка задачи" чрезвычайно мало. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 14:17 (ссылка)
Вот именно. У меня нет ответа, у меня тоже только вопрос. Почему, коли есть такие замечательные люди, умеющие так здорово работать, умеющие делать такие отличные тексты - привлекающие внимание, с виду объективные, на деле очень точно ориентирующие читателя на определенный вывод - почему нету того же самого, но в горошек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 14:27:50
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 17:27:15
пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 17:48:58
Re: пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 18:11:14
Re: пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 18:18:21
Re: пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-08 18:30:23
Re: пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]flying_bear@lj, 2006-01-08 20:15:49
Re: пессимизм и оптимизм - в чём именно? - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-01-09 06:19:26

[info]sparrow_grass@lj
2006-01-08 12:46 (ссылка)
ну, серьёзное намерение покинуть страну не может основываться на каких-либо статьях. Всё-таки это не такое плёвое дело, особенно, когда человек оброс семьёй и всякими делами. Я вообще считаю, что это решение мало соотносится с тем, что человек в целом думает про страну, в которой живёт и про её будущее. То есть, это, конечно, фактор, для кого-то - бОльший, для кого-то - меньший, но мало для кого - определяющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 14:26 (ссылка)
Мне трудно судить - никогда не собирался покидать какую-нибудь страну. Это нечто вне пределов моего опыта. Но. фантазируя, могу только согласиться - когда такое делаешь. наверное, решаешь это как личный вопрос, жизненный. Страна тут, в общем, мало значит - что прибывания, что убытия. Какие-то личные обстоятельства сплетаются, привлекают, манят, показывают вектор - ну человек и переезжает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avmalgin@lj
2006-01-08 12:51 (ссылка)
Это гуляет по моей френд-ленте уже несколько дней. Выборочная проверка показывает, что большая часть, если не все, - фальсификация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 14:30 (ссылка)
Насчет множества ошибок - это я понял. Видно, в общем, сразу. А что гуляет... Ну, значит. поддался и присоединился к.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpolakov@lj
2006-01-08 13:12 (ссылка)
Показательный пример запуска дезы и её увлечённого обсуждения интеллигенцией, даже с выводами и обобщениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 14:38 (ссылка)
Возможно. Хотя... Вы в своем очень ркатком высказывании допустили несколько необоснованных обобщений, которые сокращенно можно назвать "дезами": про то. что исходное сообщение - деза; что она была "запущена", а не просто так; что обсуждает её интеллигенция; про выводы - у вас это подчеркнуто во фразе, а между тем можно сказать. что люди просто болтают. Так что обозвать можно любое высказывание... выводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpolakov@lj
2006-01-08 14:42 (ссылка)
1. То, что - "деза", видно из комментариев.
2. "Запущена" - почему нельзя сказать так, я же не про цель говорю?
3. Рабочие, что ли, обсуждают?
4. Болтовня, но разве газетный трёп - не болтовня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 17:31 (ссылка)
1. можно представить комментарии за то. что не деза 0- и что. она ею быть перестанет. ежли комменты другие пойдут?
2. Потому что оценочный глагол. Не "написана"
3. Мир не состоит из рабочих и интеллигенции. И данных о соцпринадлежонсти говорящих у Вас нет. И если б были. стоило б обсудить, на какие группы их раскладывать.
4. Я просто о нейтральном слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-01-08 14:48 (ссылка)
"Апокалипсический удар",или "Мама, не рожай меня здесь, пожалуйста!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 17:34 (ссылка)
Да, сильно сделанный текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuskhog@lj
2006-01-08 15:32 (ссылка)
В России имеется ПОЛТОРА мусульманских лидера. И один Нафигулла из этих полутора составляет большинство. Замечательно. А Джемаль, очевидно - большинство мусульманских учёных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 17:52 (ссылка)
Это Вы к тому, что странно написано? leonid_b уже отметил эту неточность - про мусульман. Их в этом тексте, неточностей... В общем, они есть, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retortman@lj
2006-01-08 18:09 (ссылка)
Симптоматичная дискуссия. Она показывает отсутствие реальных статичстических цифр, достоверных, данных в авториетных изданиях. И единственное объяснение этому отсутствию мне видится в злой воле тех, в чьей власти давать/недавать эту статистику. Так ведь? Или существует ещё какое-нибудь правдоподобное объяснение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-08 18:14 (ссылка)
Не знаю. Автооритетно утверждать не могу - не специалист. Но если мнение... Я не думаю, что дело в злой воле. нету её. воли, и доброй мало. и злая не сильна. А просто данных тех очень немного, и разобраться в их пригодности. степени ограниченности и т.д. могут немногие. Если Вы представляете сегодняшнюю Россиию (я без каких-либо гнусных предположений, просто не знаю - может, Вы последние 25 лет в Бостоне живете), легко видеть - ну откуда и у кого здесь могут быть обширные точные статистические данные? О населении есть - перепись. У неё и сайт есть, каждый может зайти и посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retortman@lj
2006-01-08 20:15 (ссылка)
По правде говоря, огорошили Вы меня. Так что даже сподвигли и у себя открыть такую тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:15 (ссылка)
Я прочел Ваш пост. Простите, но Ваша позиция мне показалась наивной. При этом я запросто могу ошибаться - нет у меня никаких сведений, я не контролирую статорганы и проч. Просто несколько раз пытался добыть разные статистические данные... Ну у меня и сложилось впечатление. что ситуация крайне далеко от "скрывают". Если б они были, хрен бы их скрыли - опять же, если нюхать воздух современной России. Лежали бы эти данные на блюдечке с каемочкой. Всерьез скрывают. как мне кажется. личные секреты и имеющие к ним отношение вещи. То есть конкретно кто что наделал. За это - да, и жизни лишиться можно, это секрет. А статистика - просто проврана в силу трудностей как собирания, так и понимания того. что, собственно. цтфры значат. Последняя штука... Видите ли. статистика всякая - это инструмент, замеряющий какие-то показатели в социуме. Вам не приходило в голову, что измерение не может быть точнее. чем сама реальность? А реальность может не быть четкой? То есть. скажем. привычный Вам точный показатель в самой реальности может не быть означенным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retortman@lj, 2006-01-09 08:47:22

[info]semen_serpent@lj
2006-01-08 22:04 (ссылка)
Похоже, источник вдохновения сочинителей обнаружен http://www.livejournal.com/users/mrparker/5572401.html?thread=46031665

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:21 (ссылка)
Вы имеете в виду, что источник вдохновения - эта шутка из "физики шутят"? Да. здесь кто-то уже на это указывал. Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-01-09 01:35 (ссылка)
Из сборника "Физики шутят"

НАСЕЛЕНИЕ ИТАЛИИ 52000000

В том числе:
Старше 65 лет 11 750 000
Остается для трудовой деятельности 40 250 000
Моложе 18 лет 14 120 000
Остается для трудовой деятельности 26 130 000
Неработающие женщины 17 315 000
Остается для трудовой деятельности 8 815 000
Студенты университетов 275 000
Остается для трудовой деятельности 8 540 000
Служащие различных учреждений 3 830 000
Остается для трудовой деятельности 4710000
Безработные, деятели политических
партий и профсоюзов1 380 000
Остается для трудовой деятельности 3 330 000
Военные 780 000
Остается для трудовой деятельности2 550 000
Больные, сумасшедшие, бродяги,
продавцы телевизоров, завсегдатаи
ипподромов и казино 1 310 000
Остается для трудовой деятельности 1 240 000
Неграмотные, артисты, судьи и т. д. 880000
Остается для трудовой деятельности 360 000
Отшельники, философы, фаталисты,
жулики и т. д. 240 000
Остается для трудовой деятельности 120 000
Министры, депутаты, сенаторы,
заключенные 119 998

ОСТАЕТСЯ ДЛЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ2
Кто эти двое? Я и Вы. Пусть эта трагическая действительность послужит
для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству, источником новой энергии.
Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно Вы, потому что Я
устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:24 (ссылка)
Да, у Паркера, как мне подсказали, это цитируют. Ну что же - взяли ребята хорошую шутку, прелицевали, и получилась красиво сделанная агитка. Говорят. это плод работы компании. которая задорого делает россиянам загранпаспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]repolainen@lj
2006-01-09 01:56 (ссылка)
Ваш журнал, при обсуждении таких текстов напоминает гостиную интеллигентной семьи 19 века во время литературно-философского какого-то вечера. (Как это представляется по литературе того времени)
Приятно взгляду. Спасибо, что уделяете ему столько внимания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:25 (ссылка)
Видать, я из бывших буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2006-01-09 03:35 (ссылка)
Кстати, интересно. Насчёт численности мусульман: http://www.livejournal.com/users/muxa_ru/190395.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 06:29 (ссылка)
Видимо, я не совсем понял. Это - как мне показалось - обсуждение не слишком понимающих людей, которые впервые для себя задумались, как такие вещи измерять. И начали спорить - а как считать число православных?.. Например. Но вот В.Ф. Чеснокова книгу недавно написала - на готовила опросы общ. мнения России и делала блок вопросов именно в эту сторону. Она человек воцерковленный и профессиональный социолог, и подробно рассмотрела все эти вещи - что крестятся из-за моды, что многие не веруют искренне и глубоко, и как можно учитывать внутренние убеждения и прочиме вещи. и нашла некоторые подходы - как мне кажется, вполне здравые, так что примерный процент верующих той или иной религии можно оценить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dottedmag@lj
2006-01-09 06:31 (ссылка)
Я численность мусульман имел в виду. Когда я приводил ссылку, в том
посте ещё не было комментариев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2006-01-09 06:44 (ссылка)
Текстик - просто песня. Лебединая(сиречь предсмертная). Тянет удавится сразу, несмотря на отсутствие российского подданства и общей непричастности к делам шестой части суши.

Начинаешь понимать русских поцреотов, восхваляющих Мудрые Решения Правительства и ищущих во всем происки Злобных Американов. Они - просто отмашка маятника от таких поэм :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-09 09:13 (ссылка)
Именно такое и было у меня ощущение. Замечательно сделанная штука, действительно с настоящей попыткой манипуляции. Часто такие попытки есть, но уж очень смехотворные, а это - даже где-то восхитительно.

(Ответить) (Уровень выше)

Аналогичный случай описан у Солженицына
[info]prof_yura@lj
2006-01-09 17:29 (ссылка)
И еще была книга на табуретке -- "Американские рассказы", прогрессивных
писателей. Этих рассказов Хоробров не мог проверить сравнением с жизнью, но
удивителен был их подбор: в каждом рассказе обязательно какая-нибудь гадость
об Америке. Ядоносно собранные вместе, они составляли такую кошмарную
картину, что можно было только удивляться, как американцы еще не разбежались
или не перевешались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогичный случай описан у Солженицына
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-10 03:51 (ссылка)
gdy нашел отличную пару к исходному тексту: http://www.livejournal.com/community/ru_anti_usa/1522.html

Именно то, что Вы сказали. То есть весь вопрос в том, кого сейчас малюем. Надо - и из самой привлекательной для иммигрантов страны сделаем чудовище, а можно и из России слепить черт-те что, это не трудно. Собственно, дивлюсь только тому, что - раз есть такие мастера, отчего не видно столь же талантливых поделок иной направленности. Не то чтобы они были сильно нуждны - ложь останется ложью, в какую сторону бы она ни глядела, но - интересно всё же.

(Ответить) (Уровень выше)